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三国志に出てくる蜀って天下統一出来るチャンスあった? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:41:48.96 ID:AwDJtvqY
荊州奪われた時点で終わりなのか、諸葛亮死んで終わりなのか
234年以降でもチャンスありましたか?

2 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:42:25.82 ID:2Os2ekxf0
以降? ないなあ

3 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:43:26.96 ID:I/LHRMko0
八王の乱まで耐える

4 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:43:58.51 ID:J0tp7SEn0
引きこもって相手自滅しか策なしやろね

5 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:44:09.36 ID:yHQKTT1Q0
自衛隊がタイムスリップすればワンチャンあるで?

6 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:45:17.66 ID:jjbl3Mxl0
劉表が曹操攻めなかったたあたりやね

7 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:45:24.83 ID:cOioshKA0
>>3
蜀も呉も皇帝がまともだったという仮定で魏晋の攻撃を耐え続ければチャンスあったなぁ

8 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:46:21.97 ID:jbw1JpaS0
ないです

9 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:46:25.64 ID:gOUOhkbP0
蜀の天下統一は今からオリックスが3位に滑り込むくらいの確率やろ

10 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:46:49.79 ID:92Sn5QWZ0
そもそも孔明は天下統一する気がなかったやろ

11 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:46:52.28 ID:W+qbQ5Ou0
曹が蜀を地盤にして統一できたのか

12 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:47:41.50 ID:iyudprXwp
統一できんから3つの国でバランス取って生き残る作戦やろ

13 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:48:00.72 ID:s3c4Fi2ar
呉が合肥取れなかったのが悪い

14 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:48:07.69 ID:8oGRziGq0
中原抑えられた時点で無理

15 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:48:15.90 ID:+EgObY08d
関羽死亡で全部終わりやで
魏臣「蜀なんか関羽以外名将おらんやんけ!」
こんな評価や

16 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:48:19.51 ID:2arKFvaq0
姜維が驚異的な活躍をしても無理やろ

17 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:48:54.39 ID:YFVeS4g70
曹操が袁紹倒した時点で詰み

18 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:49:42.19 ID:Bcza3+dwa
伏竜、鳳雛を得た時か?

19 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:50:55.15 ID:9ksDtYlv0
三国になった時点でもう消化試合ってタイトル詐欺だよな

20 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:51:37.79 ID:YFVeS4g70
>>12
バランス取るも何も三国になった時点で魏の一強やん
残り二国は領土の広さの割に人が住める土地が狭い

21 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:52:03.70 ID:nxQouX3Aa
諸葛亮がギエンの言う通りまっすぐ長安をついてればあるいは
もちろん当時の諸葛亮の立場からすればあんまりにも確率の低い博打だったけど

22 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:52:51.23 ID:sMbxEkT9x
>>21
長安は取れても守りきれなかったやろなぁ

23 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:52:57.02 ID:D6OmrHoqp
>>19
宮城谷昌光が「三国志」ってタイトルで曹操の爺さんの幼年期から書き始めたのは振り切り過ぎてて草生えた
普通に面白いからいいんだけど

24 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:53:56.33 ID:/knUqk4z0
そもそも蜀に行った時点で無理や
中原の覇者になるしかなかった

25 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:54:31.71 ID:WbCtOHBz0
諸葛亮は本当に有能だったんか?

26 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:54:55.53 ID:GEues2aDp
ないだろ三国志という名ばかりの一国志だし

27 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:55:08.60 ID:8VuGOeRzp
劉備のチャンスって曹操の麾下にいる時に謀反とかかね
それでもかなりきついが

28 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:55:12.29 ID:nLG0cTeE0
董承と謀反してたらよかったんちゃうか

29 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:55:14.74 ID:lHxrWrcg0
演技しか知らないけど赤壁のあとにスルーしたヒゲのせい

30 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:55:40.09 ID:92Sn5QWZ0
呉:北海道、魏:本州九州、蜀:四国

31 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:55:49.73 ID:YFVeS4g70
>>25
有能やけど劉備も諸葛亮も蜀の派閥争い解決出来んかったしなぁ
人材に関しては魏が凄過ぎて諸葛亮が頑張っても無駄なレベルやし

32 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:56:20.03 ID:J0tp7SEn0
北伐で司馬懿殺せてればワンチャン

33 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:56:47.92 ID:AMm1923l0
むしろ曹操、袁紹、孫策の時の方が三国志だよな

34 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:57:35.97 ID:xVDCfE780
ない
魏の国力は蜀と呉を合わせた2倍があったとされる

35 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:57:51.04 ID:gMdR8BaJM
どうしても魏内部に動乱が必要、
だけど呉蜀という外敵がある分国内はまとまる
難しいね

36 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:58:13.87 ID:KPs+4CoKd
言うても関羽の北進で魏の国内グッチャグチャになったのは間違いないんや

37 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:58:32.57 ID:YFVeS4g70
>>32
劉備が漢中王名乗った時点で辺境の逆賊でしかないから司馬懿倒せた所で滅ぼされるのは確定よ

38 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:58:59.03 ID:EimAzHL0p
曹操をサラっと暗殺できてたらどうなったんやろな
てかあれって演技だけの話か?

39 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:59:17.86 ID:J0tp7SEn0
>>33
孫策そこまででかくない

40 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:59:21.55 ID:tWrzfiOWa
以降はないけどその前に赤壁でワンチャンスあったやろ

41 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 10:59:48.18 ID:yNw4v6gW0
姜維が実際どのくらいやったかによるんちゃう?

42 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:00:53.46 ID:qxd1L4zz0
曹操が荊州を難なく手に入れた時点でノーチャンス

43 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:01:35.96 ID:gI0cV4pSd
ヒゲが于禁捉えて満足しとけば大分展開かわっとったんやろうけども

44 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:01:45.60 ID:gOUOhkbP0
蜀が日ハムで呉がオリックスくらいとすると
魏はソフトバンク+西武くらいの戦力やろ

45 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:01:57.58 ID:iyudprXwp
赤壁で曹操をきちんと始末してればよかったんか?

46 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:02:28.25 ID:QecgSvESa
諸葛亮も龐統も手に入れたのに天下無理やったやんけ水鏡先生…

47 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:02:47.34 ID:FiWWGZoO0
費禕よく叩かれるけど
こいつの言うとおりにした方がワンチャンあったな

48 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:02:56.86 ID:3HsjWhWqd
春秋戦国の時って蜀の土地は魔境やったんやろけ

49 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:03:13.25 ID:YFVeS4g70
>>35
派閥絡みで内紛一番起こしそうなのが蜀やしな
劉備以外言う事聞かないわ他人見下して強く当たる関羽は遅かれ早かれ同じ結果やったろうし
龐統が死ななければ諸葛亮を関羽に付けて対北に龐統、成都に法正の配置なら関羽も張飛も死なんかったかも

50 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:03:24.15 ID:QoQfgODM0
あるわけない

51 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:03:50.94 ID:EuiQ34CA0
太平洋戦争時の日本とアメリカぐらい差あるから無理
古代世界では人口こそ国力

52 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:04:26.53 ID:3HsjWhWqd
>>49
関羽が扱いづらいのが悪いよー

53 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:04:27.29 ID:pbk90fexM
ないやろ

54 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:04:53.80 ID:qxd1L4zz0
隙があったとすれば袁紹とやり合ってる時くらいやろ

55 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:05:21.80 ID:iyIsy0Ona
関羽とかいう過大評価
江戸時代の加藤清正人気と似ている

56 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:05:30.98 ID:MaTRYJtwd
袁紹に勝ったところで三国志は終わりやぞ

57 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:05:32.41 ID:I/LHRMko0
孔明の進言をすぐに受け入れて劉表の息子から荊州奪って
劉璋も益州から追い出せば
その一連の戦闘回避すれば国力どうやったんやろな?

58 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:05:38.70 ID:SCY5TuZn0
関羽が曹操殺しとけばワンチャン

59 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:05:44.93 ID:cOioshKA0
蜀が滅ぼされたのは劉禅が無能、有害な人物を重用し、地の利を活かしても撃退せしめるのが不可能なほど国力を衰退させたのが原因だろ

魏だって内部に不安を抱えていたのにそれ以上に腐敗していたら何にもならん

60 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:06:15.58 ID:S+fLlddsa
なんで最近毎日のように三国志スレ立ってるん?

61 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:07:33.67 ID:PjYfZV/20
>>48
秦は巴蜀を手に入れて勢力伸ばしたらしいからそんなに魔境やないやろ

62 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:08:00.37 ID:GTQUEgE4M
ご先祖様の劉邦は僻地スタートで天下取ったのにな

63 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:08:01.44 ID:qxd1L4zz0
>>57
それがやれた上で呉・西涼と上手く結べばいけたやろな

64 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:08:15.73 ID:7RbqN0yr0
>>59
あれはケ艾のやってる事がおかしかったのも大きいわ
地味に中国史上初めての事しとるし

65 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:08:46.66 ID:BMzkQYN7M
>>20
一強に対して二弱が協力して対抗って感じかねぇ
蜀が滅びない可能性はあったろうけど統一は無理ゲーだな

66 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:09:28.84 ID:J0tp7SEn0
巴蜀は中央から遠いからアレやが、わりと先進地域

67 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:09:30.46 ID:BJadI8mi0
荊州とられた時点で終わってる
日本列島でいうなら東海地区ホームで静岡と愛知とられて手を組んでた関西勢に裏切られたようなもん
岐阜三重だけじゃどうにもならん

68 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:09:55.25 ID:QMaCH5xy0
魏に呉絶対殺すマンがいる限り無理やろなあ

69 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:10:21.63 ID:YFVeS4g70
>>57
荊州閥と益州閥抑えれて龐統死なないならワンチャンあるかもって感じやない?

70 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:10:42.59 ID:3VnSYfTGM
三国志って蜀側の視点多くない?
魏が悪役みたいな

71 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:10:59.72 ID:tWrzfiOWa
>>45
劉備がとっとと離脱したからな

72 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:11:08.11 ID:qxd1L4zz0
>>70
それは三国志演義や

73 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:11:18.77 ID:BMzkQYN7M
>>70
三国志演義がそういう物語やからな

74 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:11:19.72 ID:3HsjWhWqd
>>68
孫権「うおおおお!」橋ジャンプ

かっこいいけど必死に逃げてるだけのもよう

75 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:12:17.41 ID:xVDCfE780
>>70
三国志演義な
正史の三国志は魏が正義

76 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:13:05.60 ID:YFVeS4g70
>>59
国力衰退は北伐もデカイけどな
でも北伐せんとジリ貧やったし劉禅が有能だろうと既に詰んでた

77 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:13:19.41 ID:3HsjWhWqd
>>69
関羽いると魏と呉が組んでせめてくるのも辛いな
まぁほうとうおったら呉と関係悪化してへんかもやけど

78 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:13:43.45 ID:BMzkQYN7M
>>70
正史の三国志は魏が正統として書かれてるで
正史と演義、どっち参考にして作られた作品かで大分違う

79 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:13:48.10 ID:J0tp7SEn0
劉表政権の大物は伊籍黄忠潘シュン李厳ぐらいか?

80 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:14:08.43 ID:3HsjWhWqd
>>75
正史のクソ強劉備玄徳さんすこ

81 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:14:20.73 ID:Txgvktwt0
>>70
演義なら作者が蜀びいきだから

82 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:15:15.77 ID:3HsjWhWqd
>>79
カイエツの親子?さん達とか

83 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:15:27.05 ID:QecgSvESa
この撤退はすべて計算通りです…

84 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:15:41.86 ID:s5trwW+wd
言うても劉備の動向のが物語としちゃ面白いわ
これが無かったら絶対お前らこんな時代の事見向きもせんで

85 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:15:45.73 ID:E4+vfH1l0
髭が荊州取られんかったらワンちゃんあった

86 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:16:31.25 ID:KgdZwrRCd
君主が有能である必要はない
有能な人物を重く用いて
無能な人物は使わない

これだけで充分なのに劉禅はそれすらできなかったし

87 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:16:36.83 ID:qxd1L4zz0
諸葛亮孔明とかいう曹操オタク
孔明自身がコイツ生きとる間は無理やなって思ってたんと思うわ

88 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:16:43.36 ID:AMm1923l0
>>79蔡瑁

89 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:16:45.76 ID:scrFC6kH0
劉備の人生が面白すぎるからしゃーない

90 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:16:51.95 ID:GTQUEgE4M
モンゴル他遊牧民がもうちょっと魏方面にハッスルしてたらワンチャンあった

91 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:16:56.30 ID:x+JJATrr0
??「山頂に布陣したで〜」

92 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:17:03.47 ID:LyGXNMmL0
http://imgur.com/0XH42PZ.jpg

93 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:17:03.75 ID:s8P6adp40
正史は魏、演義は蜀、呉視点ってあるんか
こいつだけ地味やろ

94 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:17:11.96 ID:W/BXv+R1d
現実には難しかった
演義の世界なら山のようにあっただろう

95 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:17:12.23 ID:Pi/BxY9o0
荊州奪われた後も孟達を上手く裏切らせていれば可能性があったが司馬懿に速効で潰された
あとはもう破れかぶれの北伐でしかない

96 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:17:17.49 ID:J0tp7SEn0
カイエツは爆速で曹操に降ってなかった?

97 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:17:29.54 ID:7RbqN0yr0
>>84
西涼以外中国の大部分周ってるって凄い人生やしな
そら面白いわ

98 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:17:31.93 ID:BJadI8mi0
孔明「これが天下三分の計です」ドヤァ
劉備「すっげ!」
ワイ「ほ〜ん。こんなんワイでも思いつくで」

99 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:17:33.73 ID:vRPousVSp
もともと天下取る気なんてないやろ
蜀取って三国時代にして大きな戦を無くす事が目標だったんちゃうの

100 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:17:55.31 ID:YFVeS4g70
>>77
魏からしたら劉備が王名乗らなかったら地方の弱小国やから攻める旨味少ないし放置出来たんやけど劉備からしたら荊州閥と益州閥纏めるのに王名乗る必要あったしで難しいな
呉は既に存続する事に賭けてたから関羽は邪魔になる感じかね

101 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:18:04.85 ID:I/LHRMko0
>>90
田豫「させないぞ」

102 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:18:28.14 ID:vI03bh7M0
呉が合肥取ってればどこが来てもおかしくない状況を作り出せるまであったやん
あくまでチャンスを作るチャンス程度だけど

103 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:18:35.17 ID:oNk9B3Xg0
官渡で袁紹が勝ってたら?

104 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:18:38.07 ID:kCnriuy4d
まぁ蜀に信長と家臣団がいれば天下布武したやらな

105 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:18:38.68 ID:J0tp7SEn0
>>82>>88
あーごめん
劉表政権かつ、その後劉備に使えたのってつもりだったんや

106 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:18:41.44 ID:GTQUEgE4M
>>94
三国志演義もびっくりな大逆転劇やったフリードリヒ大王のブランデンブルグの奇跡とかあるけどな

107 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:18:51.13 ID:BJadI8mi0
>>87
正史はともかく演義やと絶対思ってるわ

108 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:19:00.04 ID:Q+Q+HYmCa
ゲームなら余裕
現実は不可能

109 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:19:17.75 ID:mUsOYCiRd
>>13
代わりに荊州なら取れたぞ

110 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:19:23.39 ID:YFVeS4g70
>>98
天下三分の計も演技やと諸葛亮の案やけど元は魯粛やない?

111 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:19:25.93 ID:Pi/BxY9o0
司馬氏が実権奪うと魏建国以来なかった大きな内乱が起きたからそこでもツケいるチャンスはあったけど
結局司馬氏は速やかに乱を治めたし、蜀への守りに置いておいた将も有能だった
蜀のチャンスがあるたびに司馬氏に潰されたと言える

112 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:19:36.20 ID:+b8YKDou0
現代からスマホもって転生しよう

113 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:19:44.75 ID:x+JJATrr0
>>93
やっぱ地方豪族の集まりってイメージ強い
話の中心としてはちょっと弱いですわ

114 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:19:47.58 ID:Q+Q+HYmCa
>>46
どちらか一人って言ったやろ
どっちも手に入れたらそら無理よ

115 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:20:10.96 ID:3HsjWhWqd
魏が政治家優秀すぎるねん
荀荀カクカクカテイホウ

116 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:20:11.94 ID:YFVeS4g70
>>103
袁紹が曹操ポジションで似た結果になったんやない?

117 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:20:18.99 ID:no8GCBF30
横山三国志の世界やと赤壁で関羽が曹操切ってればよかった
よって関羽が悪い

118 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:20:20.42 ID:bywmgUTEM
>>55
おじいちゃんおばあちゃんの乃木大将好きも近い

119 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:20:24.45 ID:qxd1L4zz0
>>101
お前がずっと劉備のとこにおったら序盤しょっぱい蝙蝠野郎にはなってなかったんやろか

120 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:20:44.17 ID:s5trwW+wd
孫堅早死
孫策早死
孫権老害
こんな君主で人気でるか

121 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:20:44.65 ID:Mzlp8x91M
>>110
これマジ?諸葛亮ヨイショさせるために必死すぎるやろ

122 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:21:14.16 ID:AMm1923l0
魏:自民
呉:共産
蜀:民進

こんくらい差あるやろ

123 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:21:24.84 ID:7RbqN0yr0
>>116
落ち着く前に世継ぎ争いで滅茶苦茶になりそう

124 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:21:28.20 ID:Pi/BxY9o0
呉は陸氏視点で見よう

125 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:21:42.02 ID:qxd1L4zz0
>>115
名士ネットワークすごいですね(白目)

126 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:21:44.70 ID:3HsjWhWqd
>>102
ほぼ全部関羽のせいやな
こいつがちゃんとしとれば来来も切られてたしそうそう殺してたし

127 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:22:08.17 ID:FiWWGZoO0
禿髪樹機能が出てくるまでは耐えるべきやった

128 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:22:15.35 ID:J0tp7SEn0
天下2分の計 甘寧・周瑜など
天下3分の計 魯粛・諸葛亮など 

129 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:22:18.01 ID:3sE7Uxvu0
でも光武帝だったら余裕だったんやろ?

130 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:22:27.09 ID:bywmgUTEM
>>120
早死はロマンあるやろ

131 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:22:45.72 ID:BJadI8mi0
>>110
魯粛も似たような説主張してたってだけや

132 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:22:55.09 ID:x+JJATrr0
袁紹が官渡で負けてても跡目争いでゴタゴタしてなかったら曹操にまだ対抗できたんやないかな🤔

133 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:22:59.73 ID:HNgAz09M0
蜀って魏が攻める時って割りとてこづったのに、劉備が劉璋攻める時って割りとすぐ落ちたよな。
張松の手ほどきがあったからか?

134 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:23:01.21 ID:Y56gZqb+0
>>130
後継が老害じゃあかんわ

135 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:23:08.10 ID:92Sn5QWZ0
正史の亮さん地味すぎですもん
翔さんもびっくりの熱盛りしないと主人公にならない

136 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:23:13.90 ID:no8GCBF30
>>120
孫皓は許されたな

137 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:23:24.51 ID:n3iWh0Mo0
孔明より有能やった?統おらんくなったのがな
仮に残ってる片方が?統やったらそれだけで天下取ってたて言われるぐらいや

138 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:23:39.99 ID:APQ++nzRa
中原に大災害頻発異民族流入とかの外的要因なしには無理やないの

139 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:23:41.32 ID:WysNG6qj0
>>117
あそこで曹操が死んでたら孫権の1人勝ちで劉備はその客将で終わりや

140 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:23:43.50 ID:KgdZwrRCd
>>117
それは魏1強を防ぐならと言う内容やな
あの場で曹操殺してたら周瑜に劉備ら全員殺されてたし

141 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:23:48.91 ID:Ev+VPUua0
なんで劉備は劉表が亡くなるあたりで荊州乗っ取らなかったの?
演技では綺麗事言ってたけど正史でもそうなの?

142 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:24:13.90 ID:YFVeS4g70
>>126
関羽は有能やけど劉備大好きっ子やからね
荊州閥とか何やねんこいつらみたいに思っとったやろね

143 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:24:24.20 ID:jx16vq7k0
官渡で終わりの定期定期アンド定期

144 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:24:33.25 ID:qxd1L4zz0
>>135
だって現実はスーパー執政官なだけやし…

145 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:24:47.16 ID:fGJpf5Pdd
でも日本には四季があるからへーきへーき

146 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:24:52.00 ID:xCJiAanD0
国力が
魏=東京
呉=千葉
蜀=茨城

こんな感じだからな

147 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:25:09.49 ID:J0tp7SEn0
>>133
益州元々東からの攻めにはあんまり強くない
劉備本体は対張魯の援軍として益州にいた

148 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:25:26.23 ID:jx16vq7k0
>>146
蜀は山梨で

149 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:25:38.69 ID:AMm1923l0
>>141
本社役員がみんな吸収合併でまとまってるなか外様の子会社社長辺りが何言っても無理やろ

150 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:25:39.71 ID:iJwgvWRi0
孟達の寝返りが成功してて洛陽陥落させてたら魏延の長安急襲成功して勝った可能性あった?

151 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:25:41.48 ID:J0tp7SEn0
>>146
これはいい例え

152 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:25:50.74 ID:qJNEZIwWd
なんで後期蜀にはあんな人材おらんかったんやろな

153 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:25:58.44 ID:YRnPjyY2a
三分はあの時代の共通認識やろ
劉備が諸葛亮に教えられて初めて気付くほど鈍くさいとは思えん

154 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:26:36.77 ID:aN3pogRmd
言うてしばらく耐えるだけで魏も呉も晋も内紛で自滅してたやん

155 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:26:37.42 ID:RMkphhkR0
いうて曹操VS袁紹も割と絶望的な軍事格差あったんちゃうの

156 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:26:47.32 ID:GTQUEgE4M
>>152
人口少ないとそら人材登用辛くなるわ

157 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:26:55.09 ID:iVfbvCBT0
ない
実質、官渡の戦いで天下の趨勢は決まってるから

158 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:26:56.77 ID:3HsjWhWqd
>>152
まず塊より始めよといわれるとおり
人は待遇の良いところに集まるのが普通やしな

159 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:27:00.47 ID:vI03bh7M0
名前忘れたけど中国のすごい人〇〇人みたいなのに入るくらいに諸葛亮さんはすごいんやぞ

160 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:27:01.15 ID:iJwgvWRi0
司馬懿が上方谷で焼死してたら諸葛亮止めれる奴おらんくて勝てた?

161 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:27:13.86 ID:APQ++nzRa
方正が長生きしてたらどこまで行けたろうか

162 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:27:39.22 ID:uYMIjhbWH
魏だって北方異民族との争いで言うほど盤石じゃないし関羽が呉と喧嘩しないで荊州益州揚州の三方面から北伐やってりゃ行けたやろ

163 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:27:39.27 ID:PGtfWj980
>>7
戦犯姜維

164 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:27:53.93 ID:3HsjWhWqd
>>155
こいつらいつも絶望的な兵力差してんなぁ

165 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:27:56.07 ID:7RbqN0yr0
>>141
新野みたいな小さな城で曹操の弾除けさせられてるのをみても大して信頼されてなかったやろうし乗っ取るにしても劉表配下の奴らが認めんやろ

166 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:28:09.72 ID:2arKFvaq0
>>146
クオリディアコードかな

167 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:28:14.13 ID:BJadI8mi0
>>155
だから曹操は天才やねん
地球の歴史上の偉人すべて数えても間違いなくトップの軍略家

168 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:28:19.48 ID:NMCPEzvq0
秦の始皇帝の秦て蜀みたいなとこだよな

169 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:28:26.27 ID:Q+Q+HYmCa
この髭ぐう無能
https://i.imgur.com/LPeSoY0.jpg

170 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:28:26.94 ID:c6BHLu9T0
少なくても孔明死後はないやろ
魯粛龐統法正あたりが長生きしてたらワンチャン

171 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:29:04.75 ID:3sE7Uxvu0
>>169
許緒いたし割と平気だったんやないかってこの時思ってた

172 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:29:08.56 ID:3HsjWhWqd
>>168
長安やろ

173 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:29:09.50 ID:qxd1L4zz0
>>152
あの時代は名士同士のネットワークによる結びつきが強かったんや
そこを上手く荀ケ基点で序盤から開拓しまくってた曹操とそれ以外との差やね

174 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:29:23.88 ID:QoQfgODM0
国力が7対2対1くらいだからワンチャンすらないわ

175 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:29:29.95 ID:WysNG6qj0
259:風吹けば名無し 投稿日:209/05/13(水) 11:48:22.64 ID:hSdUYTwy
まあここは暫くの間使わせてもらうって形なので
孫家の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな
孫家には申し訳ないけど、少しの間(多分最長益州支配まで)いさせてください

176 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:29:37.83 ID:yHQKTT1Q0
すごいな
横山光輝全巻と光栄三国志1〜9までやったほどの俺がおまえらの話についていけないわ

177 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:29:40.89 ID:ch2m1R31d
呉と燭が健在やったら晋も起こらんやろ?

178 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:29:54.77 ID:YFVeS4g70
>>161
法正は一戦場の戦術やなく広く戦略立てれる名軍師やからな
劉備がメンヘラみたいに法正好きなのも判る

179 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:30:15.57 ID:APQ++nzRa
>>178
やれば勝つもんね

180 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:30:20.91 ID:uYMIjhbWH
>>168
あの時代は関中(長安周辺)が一番人口多かったし
三国時代は荒らされまくってたからわからんが

181 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:30:24.03 ID:QoQfgODM0
>>155
曹操は天才やし
あとは荀揩フ存在と黄巾の残党を組み込めたのがでかい

182 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:31:03.73 ID:bBY8khDd0
呉と喧嘩した時点で終了やん

183 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:31:07.88 ID:ecQULmmK0
>>168
戦国時代に蜀は開拓されてないです

184 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:31:08.16 ID:Ev+VPUua0
劉備やる気になりゃ荊州乗っ取れたと勝手に思ってるんだけどなぁ

185 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:31:09.31 ID:7RbqN0yr0
>>181
なおビビって帰ろうとした模様

186 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:31:27.91 ID:KFTg/6Mn0
呉がアホにしか見えないけどな
荊州落として蜀弱体化させて自分は合肥さえ落とせない無能やし

187 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:31:27.99 ID:FiWWGZoO0
>>154
でもアジア人は姜維みたいな夢想家が好きやからなぁ

188 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:31:35.62 ID:GTQUEgE4M
>>174
それよりキツい国力差で勝った事例もあるからノーチャンではない

189 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:32:01.16 ID:APQ++nzRa
劉備の前半生は何を思って生きたのか何がモチベーションだったのか
ホンマしりたい
あと曹操はいつどれだけ寝てたのか人の三倍の濃さで生きていたと思う

190 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:32:08.27 ID:3sE7Uxvu0
そもそも呉が劉備に荊州返せってのもようわからん
自分で取れなかったのが悪いやろ

191 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:32:11.43 ID:/dWfu+F70
蜀と呉がなんとか協調路線続けても無理?

192 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:32:13.05 ID:uYMIjhbWH
>>173
なお家柄トップクラスの袁家

193 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:32:37.33 ID:cJg43PzXH
古代中国の武将、縁起の悪い地名の場所で死にすぎ説

194 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:32:38.80 ID:QoQfgODM0
>>186
合肥はいうても魏のエース級が常に守ってるし
楽進張遼のあとは満寵とか誰でも無理や

195 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:32:43.80 ID:ecQULmmK0
>>188
戦術的勝利と戦略的勝利を履き違えてない?

196 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:32:45.53 ID:GofNDLkr0
苻堅の例もあるし全くないとは言えないけどないやろなぁ

197 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:32:48.45 ID:iJwgvWRi0
劉キと魯粛が早死したのが悪いわ

198 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:32:58.07 ID:3HsjWhWqd
>>190
がっぴ次第やろなぁ

199 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:33:01.16 ID:APQ++nzRa
>>191
協調が無理やない?

200 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:33:14.21 ID:QoQfgODM0
>>191
魯粛が生きてればいけた

201 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:33:21.04 ID:IDxG15J3d
呉とかいう周瑜のワンマンチーム

202 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:33:29.78 ID:Ev+VPUua0
法正?統死ななきゃもっとやれてたんかね

203 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:33:30.05 ID:NMCPEzvq0
同じぐらいなとこに見えるが違うんやね
https://i.imgur.com/TzIkHgo.png
https://i.imgur.com/j98u1sQ.png

204 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:33:37.12 ID:YFVeS4g70
>>184
正史劉備は超有能やし荊州を早い内に取れれば歴史変わったやろうけど劉備は放浪の身で立場弱いし大義名分が必要になるから難しいんよね

205 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:33:44.15 ID:uYMIjhbWH
>>189
曹操も黄巾倒してから董卓台頭までニートしてるで

206 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:33:48.55 ID:dB/fbQw20
割とまじめに天下とるチャンスがあったとしたらどのタイミングやったんや?
わいは演義しか見た事ないから教えてクレメンス

207 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:33:52.92 ID:vI03bh7M0
孫権が出張らなきゃ合肥落とせてた説

208 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:33:54.01 ID:J0tp7SEn0
国力は4:2:1ぐらいやろ

209 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:34:05.81 ID:ecQULmmK0
>>190
劉備に兵を与えて荊州を、呉は襄州と寿春を攻めてたんですが

210 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:34:12.83 ID:QoQfgODM0
>>201
周瑜が長生きしてたら益州を周瑜が取ってたかもしれんし
歴史全く違う展開やろな

211 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:34:22.31 ID:KFTg/6Mn0
夷陵の戦いとかいう何の意味もない戦争
魏ウハウハやったやろなあ

212 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:34:29.30 ID:iVfbvCBT0
>>189
普通に立身出世したいという野心を持ってた人間だと思うぞ

213 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:34:34.82 ID:IhNrpyXI0
呉が合肥落とさない限りどうやっても無理やろなあ

214 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:34:34.82 ID:qxd1L4zz0
>>184
あの時代は風評ってのはマジで大事やったらしいで
それを物ともせずに突き進んで基となる儒教のアカン部分をぶっ壊すまでやった曹操と
それに乗っかりながらやってくしか方法が無かった劉備にはやったら終わるかもしれんリスクがあったんやないかな

215 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:34:42.37 ID:YRnPjyY2a
魏延が韓信と同じルート使う提案して却下されたけど
韓信の頃は不可能な作戦と思われてたから成功したんや
成功例ができてからは奇襲の効果は薄くなるんやな

216 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:34:43.25 ID:GTQUEgE4M
>>195
どう考えても蜀より詰んでる状況から完全勝利したプロイセンとかいうアホ国家おるし
オーストリアフランスロシア同時に敵に回して国力差で言えば太平洋戦争レベルと変わらんぐらいやし

217 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:34:48.17 ID:WUU99XGq0
そんなことよりクソゲー見てよ
https://i.imgur.com/PFfGJW4.jpg

218 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:34:58.46 ID:AMm1923l0
>>203
ソフトバンクとベイスターズの選手の人数同じくらいでも強さは一緒やないやろ

219 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:35:04.46 ID:KgdZwrRCd
>>191
両方に名君が即位していて史実通り魏晋の内乱があってようやくワンチャン

かなり都合のいいIFが起きないと無理

220 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:35:15.02 ID:QoQfgODM0
>>207
楽進って無敗やし呉じゃ誰でも無理やろ
周瑜ならワンチャンあったかも

221 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:35:19.24 ID:7RbqN0yr0
>>184
乗っ取ってもすぐ曹操来て瓦解するのがオチやろうしな
荊州閥と劉備生え抜きの調停も取れない
とにかく時間が無さ過ぎや

222 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:35:20.03 ID:BJadI8mi0
>>211
陸遜とかいう過大評価のクソザコ

223 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:35:25.43 ID:qxd1L4zz0
>>192
人の評価を他人に聞いちゃうトップはちょっと…

224 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:35:53.31 ID:YFVeS4g70
>>191
魯粛生存で共闘出来たら天下統一は無理でももっと良い状況やったやろなぁ

225 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:36:00.91 ID:zWa42jkB0
北半分抑えられてる時点でほぼ不可能だろうな

226 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:36:07.10 ID:APQ++nzRa
>>212
そこや
どの程度の出世を目標にしてたのかワイには謎や

227 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:36:07.80 ID:b+IO4yX40
荊州を呉とやり合わないように出来たらね

228 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:36:10.90 ID:3HsjWhWqd
蜀さん、FAで馬超選手獲得へ

229 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:36:16.55 ID:ecQULmmK0
>>216
あれはロシアの政変があったからでしょ?
ラッキー目当てで戦争を起こして勝てると思うのは馬鹿
孫子にもそう書いてある

230 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:36:31.10 ID:uYMIjhbWH
>>203
よく見ろ
戦国時代の中国は三国時代で言う魏の領土内で戦ってんねん
呉と蜀なんて当時は異民族がウッホウッホしてた土地やねんで

231 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:36:31.95 ID:Pi/BxY9o0
>>141
劉表が死ぬ一ヶ月前に曹操は南征を始めてる
劉表が死ぬ一ヶ月後にはもう劉表の息子は降伏してる
その間劉備は荊州の首都から遠ざけられるわ、曹操軍の動きの情報隠蔽されてるわで無理ゲー

232 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:36:38.43 ID:PyXXeosV0
魏に勝つには呉と蜀が同盟組んで一心同体で頑張るしかないやろ
何お互いで潰し合ってんだよ、馬鹿かな?

233 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:36:38.92 ID:WUU99XGq0
>>219
王凌文欽諸葛誕の抑え方が有能すぎたのがね

234 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:37:00.31 ID:8+mDm/mza
下手にたてついて潰されたんだから無能だよな

235 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:37:14.53 ID:QoQfgODM0
>>224
江南の名士でカリスマと実力充分の周瑜
名士で未来人並の戦略眼の魯粛

この二人が早死にして逆にそこそこやってたのは結構凄い

236 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:37:19.13 ID:YGCZxM5U0
法正が長生きしとったらワンチャンあったかもな
それでも無理やろうけど

237 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:37:36.63 ID:io9p+NIZ0
劉備がかき乱さなければよっぽど平和だったんちゃうか

238 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:37:46.63 ID:s8P6adp40
三国志はあんまり知らんからネットで劉備はチンピラ、小物っての見るが
やっぱり有能な人物なんやな

239 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:37:47.88 ID:J0tp7SEn0
呉をいざとなったら魏に下ることも想定して動いてるし

240 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:37:57.35 ID:YFVeS4g70
>>225
人口文化教育進んだ都市軒並み取られてるからね

241 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:09.88 ID:APQ++nzRa
>>237
せやなあそれは事実やなあ

242 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:11.72 ID:cJg43PzXH
>>152
関羽みたいなヤクザ上がりがでかい顔してる上に
新参者見下してるとこなんて行きたがるやつまずおらんで

243 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:18.87 ID:GTQUEgE4M
>>229
だから蜀もブランデンブルグみたいに司馬懿があっさり乙ったり曹操が関羽に切られてたらとかif色々想像できる分七年戦争より楽やん
ご先祖様の劉邦や光武帝なら天下取れてるやろ

244 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:28.90 ID:QoQfgODM0
>>237
劉備が曹操のところにいたら天下統一余裕やったな

245 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:34.41 ID:3HsjWhWqd
>>226
成り行きで太守なったりして分かんなくなっちまったんやろなぁ

246 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:34.49 ID:ecQULmmK0
魏と呉と蜀では国力の差が〜とか地政学的なこと言ってる合間に
〜が生きてればみたいな限定的なこと言ってるやつおるの草

247 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:39.59 ID:3N1hT4j/a
孫ちん孫りん孫皓の時代を生き抜いて全うに死ねた老将すこ

248 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:42.21 ID:qxd1L4zz0
>>237
せやな
でもまぁ曹操が悪評集め過ぎてたから劉備の役割をする誰かは他に出てきたやろがな

249 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:43.63 ID:jpCkJEWU0
チャンスがあるとすれば蜀維持したまま耐え難きを耐えしのびがたきをしのび周り死んだンゴwwwパターンぐらい
でも蜀漢のイデオロギー的にも内部の政治対立的にも北伐不可避だったからどうしようもない

250 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:50.63 ID:8a7ogoOG0
三国志は魏以外ノーチャンスだよね

251 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:55.89 ID:J0tp7SEn0
>>238
有能な大物チンピラ

252 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:58.02 ID:wLIzkMIha
周瑜なんて赤壁だけの一発屋やん

253 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:38:58.33 ID:WysNG6qj0
>>215
韓信の作戦は項羽が中国の反対側の斉の反乱鎮圧に釘づけになってたのと、当時関中を任されてた面子が
当地の住人に徹底的に嫌われてたから成功したようなもんや

254 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:39:22.57 ID:KFTg/6Mn0
荊州乗っ取りしなかったから生き残って蜀建国できたんやろ
劉備の判断は有能やで

255 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:39:25.64 ID:3HsjWhWqd
>>252
憤死芸があるで

256 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:39:36.13 ID:ncpeBesfd
困ったときは夏侯惇出しとけという風潮

257 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:39:36.96 ID:BlUyM4Et0
>>246
歴史にIFはつきものよ
ただ蜀の場合は人が生きてても無理なくらい色々問題はらんでるからどうしようもない

258 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:39:37.04 ID:QoQfgODM0
>>252
曹仁に唯一勝ってるんですが

259 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:39:42.57 ID:7RbqN0yr0
>>226
いつか天子の乗る馬車に乗るとか言ってたし
理想としては曹操と同じレベルを狙ってたんちゃう

260 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:39:45.21 ID:WUU99XGq0
>>248
韓遂とかそれになり損ねた感ある

261 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:39:55.14 ID:CqbMfRtH0
蜀「剣閣があるから落ちないぞ」
魏「ほーん、ほな長江さかのぼってくわ」
蜀「」

ケ艾いなくてもこうなるぞ

262 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:40:23.00 ID:J0tp7SEn0
>>252
曹仁から江陵奪ったやん

263 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:40:25.96 ID:qxd1L4zz0
>>252
呉の基盤である豪族の取りまとめ役っていうお国柄上欠かせない人材やったんやで

264 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:40:28.35 ID:TowpbqpIM
蜀建国から滅亡まで見届けた廖化とかいうレジェンドすこ

265 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:40:29.29 ID:YGCZxM5U0
>>246
地学的にどうにもならへんのやから
それ以外の所で活路見出すのは妥当やろ

266 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:40:38.22 ID:iVfbvCBT0
>>226
子供の頃天子の馬車に乗りたいとか言ってたから
とにかく高い地位に登りたい気持ちは強かったやろ

267 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:40:42.44 ID:cJg43PzXH
>>192
なんでや!袁術は皇帝に即位したやろ!

268 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:40:55.76 ID:YFVeS4g70
>>235
呉も呂蒙陸遜陸抗と人材豊富よな

269 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:41:06.30 ID:HrYuXPn+0
ダライラマ亡命政権みたいなもんじやねえの

270 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:41:08.40 ID:wLIzkMIha
>>258
曹仁なんて大した戦歴ないやん
そんなんに勝っても何の自慢にもならん

271 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:41:12.42 ID:PahJwrOId
アメリカ対メキシコでメキシコが勝てるか?って言うくらいの愚問

272 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:41:20.19 ID:Xd+IFWr50
>>258
曹仁は夷陵の隙突いて呉に侵攻したとき朱桓に負けとるやん

273 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:41:28.30 ID:APQ++nzRa
>>259
んーガチでそれを言うかなーと
人心掌握するときの掴みで言い放って仲良くなる程度のツールじゃないのかなあ
誰にもわからんけどなw

274 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:41:33.25 ID:NMCPEzvq0
劉備が袁紹のとこにいる時にうまいこと袁紹勝たせてあとは袁家を内部分裂させて滅ぼすぐらいやらんと無理ちゃう

275 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:41:35.54 ID:BJadI8mi0
張飛って三国志スレじゃ全く話題にならんよな
本国の舞台じゃ一番重要視されてるキャストやで

276 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:41:37.74 ID:J0tp7SEn0
>>270
演技の話かな?

277 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:41:40.63 ID:WUU99XGq0
曹操は一族強いのがせこいねん
呉は一族早死にか殺し合いやし蜀はぼっち劉備やし

278 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:41:48.61 ID:qxd1L4zz0
>>270
ファーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんで曹仁って過小評価されやすいんやろ

279 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:41:54.71 ID:QoQfgODM0
>>270
マジで言ってるの?
曹仁って曹操配下最強の武将やぞ
戦歴も北から南と半端ないし

280 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:42:09.78 ID:o90vM2cb0
魏呉蜀で三つの天下!要は天下三倍や!

281 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:42:17.58 ID:dKGzKz300
演義って蜀の話盛りすぎて劉備過小評価に繋がってるよな
日本の戦国時代で言えば謙信+信玄クラスの傑物なのに

282 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:42:24.79 ID:BlUyM4Et0
曹仁と徐晃は地味扱い
ぐう有能なのに

283 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:42:27.56 ID:YFVeS4g70
>>252
孫策と一緒に国立ち上げる位有能なんだよなぁ

284 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:42:35.08 ID:0gwhW37T0
三国志言うても蜀は領土の大半が人も住めない山岳で領土の広さ詐欺
呉は部族連合だから国の中まとめるので精一杯な上に統一に対する意識が低い
って印象であってるか?

285 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:42:39.82 ID:6mqf88ZA0
天下三分の計ですっ
の段階で取る気ないってことやんけ

286 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:42:40.06 ID:ecQULmmK0
>>243
劉邦なら天下とてれるって、どういう意味?

287 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:42:50.09 ID:4OAIOief0
官渡で天下分け目の戦いは終わってるから蜀の天下の可能性とか1ミリもないぞ

288 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:42:59.97 ID:jpCkJEWU0
袁術がいまだに過小評価されてるのいい加減どうにかしてほしい
もう片方は再評価進んでるのに
袁術とか瀕死状態から即勢力復活させたりわりとすごいことやってんのに

289 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:01.90 ID:7RbqN0yr0
>>273
幼少期に叔父と仲良くするためそんな下手すれば殺されるような事言うんかな

290 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:10.24 ID:3sE7Uxvu0
夏侯惇>夏侯淵>曹仁>楽進>李典という謎のイメージ
コーエーが悪い

291 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:11.35 ID:BJadI8mi0
>>278
演技全盛期の大敗でそんなイメージついてるんやろ

292 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:12.04 ID:BlUyM4Et0
>>284
そんな感じやね

293 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:20.44 ID:GTQUEgE4M
>>271
米墨戦争の頃なら国力差あんま無いから勝てたやろ
テキサス独立からの華麗なアングロサクソン式外交の勝利

294 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:23.38 ID:iJwgvWRi0
王平廖化張嶷馬岱みたいな地味に有能な奴すこ

295 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:23.65 ID:QoQfgODM0
>>272
引き分けちゃう?
朱カンも名将やけどな

296 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:29.69 ID:3HsjWhWqd
>>274
関羽「首二つ取ったでー」

こいつもう魏のスパイやろ

297 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:39.35 ID:3N1hT4j/a
でも所詮中華統一できてないのは真の人物の孔融と楊修を殺したせいやね

298 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:41.73 ID:Q+Q+HYmCa
曹仁雑魚とかエアプにも程があるやろ

299 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:48.89 ID:NMCPEzvq0
曹操が苦労したのて董卓袁紹呂布やし
劉備孫権てあんまライバルて感じしない

300 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:52.02 ID:kYoxouwqK
陳宮か関羽が曹操殺してれば

301 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:43:58.18 ID:J0tp7SEn0
>>284
蜀はわりと平地

302 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:02.39 ID:Dk2bM+8da
>>281
曹操が信長秀吉家康足したような化け物やししゃーない

303 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:05.69 ID:Sb8QToX2a
荊州の総司令官は誰に任せるのが正解やったんや

304 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:07.45 ID:TowpbqpIM
>>287
そこから50年天下統一遅らせた劉備と蜀がすごい

305 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:10.68 ID:ecQULmmK0
>>265
大体土台、有能だった〜、〜に有識と言われてた〜程度で
他に目立った活動、資料が残ってない人間を指して
〜が生きてれば、とかいうのも無理がある

306 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:23.84 ID:YFVeS4g70
>>275
張飛って演技やと酒好きなゴリラやけど過小評価よなぁ
政治も関羽より出来たんちゃう?

307 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:24.73 ID:jpCkJEWU0
>>284
どっちかというと蜀は人がいない(人材的に)ってのが正しい
田舎も田舎だから

308 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:26.80 ID:3HsjWhWqd
>>275
「計略でかこうえん倒したよ!ほめて!」

かわいい

309 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:33.34 ID:BlUyM4Et0
>>303
孔明お供にした関羽

310 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:34.53 ID:x+JJATrr0
曹仁は八門なんちゃらで徐庶にやられてたイメージが強い

311 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:36.27 ID:iJwgvWRi0
司馬懿死んで無能の曹真が大都督なってればな

312 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:43.02 ID:io9p+NIZ0
>>285
三分したあとまず呉を奪って魏に対抗して最終的に統一するって段取りやで

313 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:44.51 ID:7RbqN0yr0
>>299
劉備に関しては君と予だの一言があるししゃーない

314 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:44:52.29 ID:CqbMfRtH0
赤壁後の荊州なんて主力が撤兵するまでの遅滞戦術のかなめとして曹仁が南軍に残されたわけで
ハナから完璧な防衛を期待されてないようなもんやないか

315 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:45:04.43 ID:ztLt9lnC0
そもそも呉が口だけで実質魏の味方だからノーチャンだった

316 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:45:06.70 ID:TowpbqpIM
孟獲一派のオコエスレみたいな描き方すこ

317 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:45:11.40 ID:Qtz2o/KTM
蜀って当時は東北統一どころか蝦夷地統一してたってぐらい田舎なんか?

318 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:45:24.62 ID:4OAIOief0
>>304
赤壁で曹操がコケたからだぞ
凄いのは周瑜

319 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:45:30.24 ID:ecQULmmK0
>>304
インフラが整備されてなくて攻略しづらいからね

320 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:45:32.13 ID:YFVeS4g70
>>290
むしろ夏侯惇が過大評価やね

321 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:45:33.79 ID:eMj9Mjqc0
>>309
戦犯鳳雛
あいつ死んで蜀に人行きすぎや

322 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:45:35.92 ID:WUU99XGq0
>>303
蜀を劉封法正馬超に任せて劉備が自分で荊州来たら良かった

323 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:45:36.88 ID:6mqf88ZA0
流刑地で皇帝まで名乗った流民の親分
水滸伝みたいなもんじゃねーか

324 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:45:51.26 ID:jpCkJEWU0
>>306
そもそも万単位の軍を指揮できるだけ当時の将軍としてはくっそ有能だから
でももともと張飛は中国だとうっかりはちべえ的ポジやから酒好き失敗てへぺろ野郎になるのはしゃーない

325 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:45:51.90 ID:QoQfgODM0
>>311
有能なんですが

326 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:45:59.05 ID:PGtfWj980
>>215
孔明「韓信監督本当に及んだxですね 死になさいこの野郎」

327 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:02.29 ID:cJg43PzXH
>>237
この後漢末期〜三国時代でなかなか統一数Sまなくて中華の国力落ちたせいで
そのあとの異民族の侵入に対抗しきれなくなったからな

328 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:10.87 ID:3HsjWhWqd
>>285
魏を滅ぼすのは劉備の都合やしな
別に蜀に籠もってる攻めないのも間違いやないやろ

329 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:14.02 ID:GTQUEgE4M
>>286
劉邦も蜀と変わらん僻地からワンチャンもぎ取って長安入りから天下取りしたやん
項羽がアホってのもあるがそれ含めて天運持ってたし

330 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:22.72 ID:iJwgvWRi0
>>325
諸葛亮に連戦連敗なのに?

331 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:24.26 ID:x+JJATrr0
>>320
惇と馬超は戦犯コーエーやろうな

332 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:29.24 ID:WUU99XGq0
>>311
曹真無能か?

333 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:38.07 ID:QoQfgODM0
>>317
蜀って字みてみい
虫けらみたいな連中が住む辺境やぞ

334 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:43.49 ID:CqbMfRtH0
>>317
生産力はそこそこあった
北越統一ぐらいだと思うで

335 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:44.91 ID:YFVeS4g70
>>303
龐統生きてたら関羽に諸葛亮付けるのが一番かも

336 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:45.79 ID:APQ++nzRa
夏侯惇て劉備んとこのカンヨウポジと勝手に思ってる

337 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:47.25 ID:jpCkJEWU0
>>322
それやると蜀まとまらん
なんで大将がよそいってんねんってなる

338 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:48.20 ID:7RbqN0yr0
>>330
そんな負けてたっけ

339 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:49.99 ID:7Vi16yrMa
>>330
諸葛亮撃退してたの曹真やで

340 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:55.43 ID:FiWWGZoO0
>>323
皇族だぞ

341 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:46:56.81 ID:3HsjWhWqd
>>294
???「で、学歴は?」

342 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:47:00.19 ID:BlUyM4Et0
>>333
漢だからセーフ

343 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:47:13.68 ID:YGCZxM5U0
>>305
そんなん言うとったら三国志なんて何も語れへんやんけ

344 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:47:14.74 ID:qxd1L4zz0
惇兄は実は文官だったんじゃないかという説

345 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:47:23.45 ID:4OAIOief0
>>325
演義最大の被害者曹真

346 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:47:30.00 ID:HNgAz09M0
>>332
まあ演義では噛ませ犬になってしまってるし・・・

347 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:47:32.70 ID:YuBTeytv0
>>299
一番人気あるのは孫権やから

348 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:47:34.86 ID:6mqf88ZA0
>>340
徳川も源やしね

349 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:47:37.79 ID:TowpbqpIM
趙雲がバカ息子助けなきゃ2代目劉封でなんとかなった説

350 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:47:44.63 ID:QoQfgODM0
>>330
???
曹真が連戦連敗って

351 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:47:49.94 ID:v76kT7l0M
朱元璋いりゃワンパンだわ

352 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:47:54.47 ID:4X0gCFBiK
>>300
陳宮が曹操殺しても袁紹が第一候補になるだけな気もする
劉備ってなんだかんだで曹操に面倒見てもらって人脈やら地位を確立してったわけだし
その後ろ楯が無かったらもっと悪いケースに転んでてもおかしくない

353 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:48:07.13 ID:J0tp7SEn0
>>303
孔明
中央には法正劉巴など

354 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:48:13.82 ID:9PligVKPM
泣いて馬超を斬る

355 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:48:20.60 ID:I/LHRMko0
>>311
こいつが西域まで交渉広げたせいで
邪馬台国と交渉してた司馬懿が距離盛ってわかんなくなってんだぞ

356 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:48:22.65 ID:c6dkX5HYd
ワンチャン狙いでヒゲが突撃かましたけど空気読めない呉カスに邪魔された

357 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:48:29.51 ID:vI03bh7M0
関羽が樊城攻めなきゃよかったんや
誰もやれって言ってないじゃん

358 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:48:35.18 ID:CqbMfRtH0
>>345
史実だとクソデブだけどええんか?

359 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:48:44.60 ID:IhNrpyXI0
魏は北方異民族も粉砕してるからな
ゴキブリパルティアンショットでせこせこ積み上げた勝利など無意味

360 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:48:53.26 ID:HNgAz09M0
曹真が連戦連敗してるのは横山三国志だったな
てことは吉川三国志もそういうことだな

361 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:48:56.48 ID:3r+v8CmY0
程普ってなんか地味よな

362 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:01.45 ID:QoQfgODM0
>>358
超有能デブやぞ

363 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:03.40 ID:YFVeS4g70
>>322
劉備が法正と離れるの嫌がるから
あと劉備が前線行くと派閥争いが活発になるやろし

364 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:18.25 ID:qO3ww/VZ0
荀ケが魏におる時点で無理やろ

365 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:20.82 ID:7Vi16yrMa
>>360
王双が切られた(憤死)

366 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:29.79 ID:Q+Q+HYmCa
??「陥陣営!!」

367 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:30.88 ID:WUU99XGq0
>>355
曹真はワイン入手してたピザデブってマジなん

368 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:33.13 ID:io9p+NIZ0
>>349
劉禅以外にも息子いるし劉封なんてどっちにしろ亡きものにされてたやろ

369 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:34.59 ID:FiWWGZoO0
>>344
夏侯氏はエリートやしな

370 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:37.67 ID:4OAIOief0
>>358
デブやけど有能で信望のあるのでセーフ

371 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:38.78 ID:KFTg/6Mn0
初期のコーエーのゲーム、楽進曹真李典とか糞雑魚扱いだったよな

372 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:42.48 ID:ecQULmmK0
>>329
秦が後継者問題で荒れて陳勝・呉広の乱の真っ最中
じゃあ当時魏はどうでしたか?

三国時代と違って趙・燕・斉が空白地帯で
そこを全て併合することができた(余地があった)劉邦と比べるのもおかしい
なーにが劉邦なら〜じゃたわけ

373 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:53.97 ID:qwwZp5zX0
人がいくら有能だからと言って無理なもんわ無理やわ
北朝鮮の黒電話がカエサルやったらうまく立ち回れると思うんけ

374 :風吹けば名無し@無断転載禁止(庭):2017/09/22(金) 11:49:54.43 ID:Iz0DMUkDa
(*^◯^*)

375 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:49:59.40 ID:qxd1L4zz0
賈詡文和とかいう実はコイツが最強なんじゃないかと思える軍師すこ

376 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:50:26.97 ID:J0tp7SEn0
>>344
一応対呉総大将なのに現場に出ないしな

377 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:50:28.03 ID:3HsjWhWqd
>>368
息子なんて捨てるほどおるのに何故拾ったのか

378 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:50:28.42 ID:7Vi16yrMa
龐統殺した張任が戦犯ってことか

379 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:50:28.62 ID:APQ++nzRa
>>373
カエサルならいける…いけそうだろ?

380 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:50:31.91 ID:io9p+NIZ0
>>371
龐徳が軍師タイプだったりしたんやっけ

381 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:50:47.47 ID:qpyECkLm0
陶謙か劉表乗っ取ってたらワンチャンあったくらいやな
蜀行った時点でもう消化試合や

382 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:50:55.27 ID:uYMIjhbWH
>>344
言うて手勢率いて反乱鎮圧したりしてるし

383 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:50:58.10 ID:WUU99XGq0
>>363
じゃあ代わりは黄権とかや
派閥争いは…夷陵では起きんかったやん

384 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:51:01.10 ID:BlUyM4Et0
>>371
猛将郭図

385 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:51:02.95 ID:KFTg/6Mn0
魏は郭嘉くらいしか早死にしてないからな
蜀呉は痛いところで有能が死にまくってる

386 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:51:15.57 ID:J0tp7SEn0
>>380
郭図が猛将だったり

387 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:51:18.94 ID:Dk2bM+8da
三国志9やると異民族がどんだけ怖い存在やったかわかるわ

388 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:51:35.49 ID:YFVeS4g70
>>344
曹操のボディガード説もあるやね

389 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:51:45.12 ID:qxd1L4zz0
>>387
ほんコレ
あいつらマジでやべー

390 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:51:47.14 ID:HNgAz09M0
郭図とかいう武官なのか文官なのかよくわからない武将

391 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:51:51.61 ID:lSM9YThia
>>320
夏侯惇とかいう人格全振り戦下手おじさんがいつの間にか猛将にされてて草生えるわ

392 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:51:57.83 ID:c6dkX5HYd
鳳雛とかいうちょっと頭いいだけのブサイクも悪い

393 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:51:59.89 ID:ncpeBesfd
最近は関羽より張飛のが知的だったとかいう説まであるんやろ

394 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:03.40 ID:oyj8fDGF0
赤壁で曹操ぶっ潰したらワンチャンあったろ

395 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:03.51 ID:x+JJATrr0
どっちにしろ無理ゲーやけどその割には持った方やろ

396 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:08.56 ID:NjiAqxZM0
光武帝並の能力を劉備がもってたら余裕

 100万人の王莽軍を3000人で全滅させる。これが有名な昆陽の戦い(西暦23年7月7日)。戦力差最悪勝利の世界記録。
 10万人王莽軍の包囲を夜陰に乗じて13騎で突破、一騎も失わず、戦史上の奇跡とされる。
 激戦を繰り広げた敵、銅馬軍の中に武装を解いて一人で入り、30万人を味方にして連れて帰る。推心置腹の故事成語となった。
 武勇抜群の勇将であり、皇帝となって十数万の大軍を率いてもなお自ら敵中に斬り込み、従軍していた外国の使者が驚愕「人間にはとうてい敵対不可能な武勇」と報告する。
 将軍として直接指揮して打ち破った敵軍の延べ人数は実数で200万〜500万人で、世界記録。
 将軍として直接指揮して降伏させた敵軍の総数は実数で100万人以上で、世界記録。
 この時代の最大兵力の王邑、最強の猛将ケ奉、最高の知将董憲、すべて光武帝自ら敵陣に斬り込んで壊滅させた。大事なところはすべて光武帝の見せ場。
 中国史上初めて、大規模な騎馬突撃戦法を採用し、戦場を一変させる。
 大規模な徴兵による短期決戦の時代に、職業兵士による持久戦を展開し、兵法の常識が崩壊。
 兵法書を読んで、机上の空論だとして投げ捨てた。
 部下の二十八人の将軍は天の星座、二十八星宿の生まれ変わりと信じられていた。水滸伝の原作。
 二十八将の多くは故郷、家族、官職などすべてを投げ打って光武帝の元に吸い寄せられるように合流した。
 天下統一後も家臣の粛清を一切せず、生涯仲良し。
 天下統一後は戦争を止め、武の文字の理想(武=戈+止、武器を止めるの意味)を実現した唯一の英雄と称えられる。
 光武帝に従った兵士たちは光武帝を天から送られた将軍だと信じていた。
 身長169cmは出土戸籍木簡から計算した漢の成人男性の平均身長ぴったり。
 目鼻立ちのくっきりとした美男子として知られる。妻は有名な美女陰麗華。
 陰麗華と黄河を挟んで離ればなれになり、七夕物語状態に。後に陰麗華が死去すると織女(ベガ)に巨大な流星が流れた。
 光武帝が生まれると70日間も輝く彗星が牽牛(アルタイル)のそばに現れた。これが間違って西洋では救世主イエスの誕生を知らせるベツレヘムの星となった。
 牛を使って農業し、牛に乗って出陣し、牛で牽く戦車で匈奴を攻め、牛による農耕を全国に広めたため、泰山封禅の儀式には神牛が現れて祝福した。出身地南陽は牛の有名な産地となり、現代中国語で"牛"はクールで強いという形容詞となった。
 お忍びで宮殿を抜け出して発覚すること記録上四回。そのたび謝り相手を褒めるが、懲りずに繰り返す。
 漢王朝建国228年目に、28歳で挙兵し、28人の勇士と後漢を建国した。28が大好き。
 家臣からの皇帝即位要求を2年間で8回も拒絶。9回目にやっと即位する。
 若い頃、当時の大臣劉?が偽造した皇帝即位の予言書を見て、「これって僕のことじゃん!」とボケてみせて一座は大爆笑に。
 ジョークが大好きで家臣をからかって面白がっていたが、妻の陰麗華に「あんたのジョークは面白くない」と怒られてしまいショボーン。
 正月に、お題をめぐって解釈を競い、勝者が相手の座席を奪って積み上げて座る、知恵を競うゲームを開催した。日本の笑点より1900年以上早い。
 徹底した平等主義者で、13歳の少年の意見を政治に採用し、70歳の老人を王朝の最高位につけ、奴婢出身の人間を皇太子の教育係とした。
 将軍が功績を立てたり、宰相の優れた働きぶりを見るとしばしばその妻や母を賞賛し、賞与を与えた。二千年前に既に女性のシャドウ・ワークを理解していた。
 気さくな人柄であり、通りすがりの老人に暴君呼ばわりされ、小役人にケチと言われ、家臣になるように頼んだ人物に断られたり無視されても、すべて笑ってOKとしていた。
 倹約家で、宮廷の調度品などは敵国公孫述を滅ぼして奪ったものをリサイクル。

397 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:20.70 ID:fdFDC6ezF
蜀は劉禅が自分で考えずお気に入りの人物に国政を丸投げしたせい
呉は孫権が兄の孫和を皇太子に指名せず派閥抗争を拡大させたせい

トップが腐敗したらどうにもならんでホンマ

398 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:21.70 ID:ecQULmmK0
史実基準で語ってる人間に演義基準で話してるやつが袋叩きにされるのも
いつもの三国志スレの流れ

399 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:23.40 ID:3HsjWhWqd
チョウジン方正ゲンガン方正などなど
益州ほんとメンバーすこ

400 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:25.72 ID:CqbMfRtH0
三国志注の呂布時代の陳宮が実は敵に内応してましたみたいな捕虜の証言は創作物でスルーされとるな

401 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:33.10 ID:uYMIjhbWH
>>373
黒電話というか金さん三代が内政以外世界トップクラスに有能なわけで

402 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:33.70 ID:7Vi16yrMa
関羽と切り結んだだけで武力93にされた管劾

403 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:37.50 ID:I/LHRMko0
>>387
匈奴や鮮卑も仲間に入れてくれよ〜頼むよ〜

404 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:44.48 ID:YFVeS4g70
>>383
劉備が荊州に常駐するならって話ね

405 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:48.87 ID:YuBTeytv0
ほとんどフィクションの盛りに盛った作り話やん
世界で一番古い外科手術とか信じてる奴いないよな?

406 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:52:53.82 ID:HNgAz09M0
曹豹という光栄に有名にしてもらった武将

407 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:53:07.53 ID:3r+v8CmY0
>>387
兵数30万の絶望感

408 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:53:25.96 ID:J0tp7SEn0
沮授郭図程c周瑜あたりは、どちらかといえば将軍やろね

409 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:53:28.14 ID:WUU99XGq0
>>378
そもそも軍師がピンポイントで殺される状況って意味不明なんやが
張任がクソ強いのか劉備かホウ統がクソ無能なのか

410 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:53:43.00 ID:ecQULmmK0
>>396
当時の中国の文章は数万、数十万の兵士の数は盛るのが普通ってことを
まったく知らない、無知なやつがこのコピペ書いたかと思うと吐き気がする

411 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:53:52.11 ID:Dk2bM+8da
蒼天航路で「気焔万丈 夏侯惇軍の全兵に告ぐ!」とか言って呂布軍に突撃するかっこいいシーンあるけどあの後ボコボコにされて捕虜になっとるんよな

412 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:53:59.53 ID:FiWWGZoO0
>>387
やっぱり馬隆って神だわ

413 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:54:01.28 ID:HrYuXPn+0
後漢の皇帝初代除いて全員ダメだから光武帝の評価もいろいろ盛られてんだろと思ってる
変に評価されるようになったのって最近からだよな?

414 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:54:04.39 ID:HV31zBazd
>>163
なお姜維以外の有能は全て死んでしまった模様

415 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:54:08.07 ID:CqbMfRtH0
>>379
中国への債務がすごいことになりそう

416 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:54:19.65 ID:7RbqN0yr0
>>409
龐統呉のスパイ説好き

417 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:54:21.55 ID:uYMIjhbWH
>>387
傷兵配達してくれる便利屋やろ
端っこ勢力だとだいたいお世話になる

418 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:54:23.80 ID:lT773JCa0
>>410
例のサイト産やししゃーない

419 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:54:27.67 ID:TrWGGzM20
そもそも諸葛亮と劉備の間で勢力争いしてるし無理やろ

420 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:54:30.55 ID:ecQULmmK0
>>400
ああいうとみると陳宮ってただの利己的な俗物って感じがする

421 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:54:31.56 ID:Qtz2o/KTM
北方三国志だかで楽進、李典すごいんやなって知った

422 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:54:45.76 ID:QoQfgODM0
>>409
ホウ統暗殺説あるくらいやしね
あいつ元は周瑜の所にいたから呉のお目付役で邪魔だから殺されたという

423 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:54:50.36 ID:3r+v8CmY0
>>393
ティラノサウルスがふわふわ並のイメージ崩壊やんけ

424 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:54:54.65 ID:IhNrpyXI0
樊城の戦い→疫病→夷陵の大正義リレーやばすぎ

425 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:55:04.39 ID:QoQfgODM0
>>411
やめたれw

426 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:55:07.64 ID:v76kT7l0M
呂布と項羽ってどっち強いん?

427 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:55:22.61 ID:71POp1H20
南蛮の方に役に立つような人間は一人もおらんかったの?

428 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:55:25.93 ID:MqEdObCea
>>396
こんなの信じるの中学生だけやろ

429 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:55:39.80 ID:7Vi16yrMa
>>426
比べ物にならないレベルで項羽のが強いやろ

430 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:55:45.96 ID:scrFC6kH0
>>371
チュートリアルで楽進と李典が劉備に寝返る三國志戦記とかいうゲーム

431 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:55:50.30 ID:cJg43PzXH
>>391
隻眼の武将ってだけでなんか戦すっごい強そうやからしゃーない

432 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:55:50.53 ID:CqbMfRtH0
>>410
孔明が光武帝は40万を3000で破ったと手紙で書いてるな

433 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:55:54.03 ID:io9p+NIZ0
今から2人で入れる?って話でお二人ですと明日なら…って感じで明日になった(^^;)

434 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:56:01.31 ID:QoQfgODM0
>>426
戦績ならそら項羽

435 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:56:02.21 ID:GTQUEgE4M
>>379
ユリウスは詰めの甘さで最後詰み
オクタヴィアヌスはアグリッパ不足で大事な一戦落としそう
北を何とかするならトラヤヌスやディオクレティアヌス連れてきた方がいいやろ

436 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:56:05.49 ID:4UHntPH8d
>>411 夏侯惇っていっつも負けてるイメージなんやけど活躍したことあるんかあいつ

437 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:56:08.34 ID:3HsjWhWqd
>>426
項羽やろ
呂布って初登場から最強言われてて謎やわ

438 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:56:25.05 ID:Dk2bM+8da
>>427
全身鱗に覆われた鎧の巨人みたいなやつがおるぞ

439 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:56:36.50 ID:APQ++nzRa
>>415
そらカエサル元首なら国際社会がメロメロよ

440 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:56:37.56 ID:FiWWGZoO0
>>397
孫和を普通に皇帝にしても嫁の何一族が権力握るのが早まったから結局終わりやな

441 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:56:40.95 ID:6mqf88ZA0
>>396
なんとなく金正日を思い出した

442 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:57:01.50 ID:lQkQNkYvp
呉と蜀はどうして手を取り合えなかったんや

443 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:57:04.26 ID:qys1NVGSa
合肥は守将が有能過ぎて誰がやっても厳しかったのは確かだけど、それにしても孫権はいいようにボコられすぎだからもっと上手くやって負担かけられてればチャンスが巡ってきてた可能性はある

444 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:57:08.78 ID:8+mDm/mza
秋風五丈原

445 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:57:09.37 ID:3N1hT4j/a
曹仁の影に隠れた早死した曹純

446 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:57:20.68 ID:uYMIjhbWH
>>426
一群雄で終わった呂布と一度は天下取った項羽じゃ比べ物になんねーわ
知能はどっこいどっこいやろうけど

447 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:57:31.93 ID:Dk2bM+8da
>>430
2の曹操四天王全員が裏切って独立するシナリオの絶望感

448 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:57:36.48 ID:ncpeBesfd
呂布がパワー系ガイジという謎のイメージ
どっちかというとアイツ狡猾やろ

449 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:57:40.79 ID:7RbqN0yr0
>>442
どっちも信用できないし残当

450 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:57:41.61 ID:QoQfgODM0
>>436
反乱は鎮圧したことあるから…

451 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:57:46.03 ID:TrWGGzM20
>>436
信頼されてるから最高のお留守番役やぞ

452 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:57:49.64 ID:WUU99XGq0
>>416
>>422
そんな説あんのかい
ほな逆にホウ統が周瑜暗殺して蜀にやってきた説とかないんな

453 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:58:00.83 ID:ecQULmmK0
>>432
当時の世界人口調べたほうがいいよ

454 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:58:03.48 ID:APQ++nzRa
>>435
アグリッパが物資だという風潮
確かに厳しいですね…

455 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:58:08.28 ID:8a7ogoOG0
董卓がまともだったらどうなってたんやろな

456 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:58:30.40 ID:IhNrpyXI0
いくらなんj民でも「ワイより学歴上の奴はおるか」って3回言えんやろ?

457 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:58:35.24 ID:BJadI8mi0
>>442
呉の荊州コンプやろ
ずっと狙ってたとこ田舎ザルにとられたら面白くない

458 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:58:47.34 ID:f80LAf+20
魏→ソフバン
呉→広島
蜀→ヤクルト

強さ的にはこんなイメージ

459 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:59:03.15 ID:CqbMfRtH0
>>453
そんなん孔明に言えや

460 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:59:09.94 ID:GTQUEgE4M
>>387
勢力一位になるまで金で懐柔して落ち着いたら城壁崩すだけだからそうでも無いわ
倭だけ幻術あるからクッソだるかったが

461 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:59:23.75 ID:EK2+RIs40
中国史で全盛期の全国レベルの英雄やぶった英雄って劉邦ぐらいじゃね
陳友諒とかでも地方軍閥やろうし

462 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:59:25.75 ID:q0F1XcJn0
関羽とかいう戦犯

463 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:59:33.82 ID:r2rhhgJbd
劉禅はお人好しなだけでキチガイではないし結果論やけど劉禅が長生きだった事を考えると蜀が滅亡さえしなければワンチャンあったと思うで
そう考えると戦犯は諸葛亮と姜維なんだよなあ

464 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:59:38.57 ID:NwoiIdYS0
敗戦処理をすべて任され予後不良になった姜維さん

465 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 11:59:45.27 ID:7trTQNx9a
>>453
お前アスペやろ

466 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:00:04.51 ID:QoQfgODM0
>>452
周瑜暗殺説はあるけどホウ統がってのはないな
周瑜は存在でかすぎて孫権が警戒するのはわからないでもない
周瑜って家柄人望実力全部が孫権より遥か上やもん

467 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:00:05.01 ID:ecQULmmK0
>>459
孔明の手紙にそうあるから当時40万で3,000が破られたと言いたいと思ったんやすまんな

468 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:00:09.18 ID:RMkphhkR0
三国志ゲームやと三國志戦記ってのが色んなIFのシナリオ描いてておもろかったな
今じゃ呂玲綺を定番キャラにさせたゲームくらいの立ち位置やけど

469 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:00:11.93 ID:YGCZxM5U0
>>458
魏がソフバンなら呉がヤクルトで蜀は独立リーグレベルやぞ

470 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:00:17.31 ID:7Vi16yrMa
三国志読んだ後に史記読むと異民族に従属させられる劉邦のとこで目が点になる

471 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:00:18.00 ID:uYMIjhbWH
夏侯惇の墓が発掘されて副葬品が刀一本だったって話で好きになったわ
や惇兄N1

472 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:00:23.04 ID:LH3aVuDS0
関羽とかいう大戦犯

473 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:00:38.44 ID:CqbMfRtH0
>>458
呉市かな?

474 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:01:00.08 ID:ncpeBesfd
孫家三代ってまん中くっそ地味だよな

475 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:01:01.72 ID:Pi/BxY9o0
蜀 劉備の蜀乗っ取りから49年
魏 曹操の魏公就任から52年
呉 蜀の大侵攻を撃退し魏より独立してから58年

北朝鮮 朝鮮戦争から67年もの間独立

476 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:01:09.58 ID:l8vR69dwF
最近は曹操の人格肯定され過ぎて違和感あるわ
無双もいい人路線に舵切っとるし

477 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:01:28.92 ID:YFVeS4g70
>>455
董卓は出身から嫌われたって説もあるからどうやろね
蓮舫とかが総理になったらどう思うか

478 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:01:32.32 ID:QoQfgODM0
>>470
項羽に勝ってセリーグ優勝したらソフトバンクと日本シリーズが待ってたんや

479 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:01:33.99 ID:KFTg/6Mn0
夏侯覇が最後蜀の味方になって一緒に滅ぶのなんかロマンあってええよな

480 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:01:35.54 ID:zEUMqKpk0
>>463
劉禅「蜀よりこっちの方が居心地ええわ(ヘラヘラ」

保身の為に曹操や袁紹に尻尾振ってた親父の血を引いてる有能

481 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:01:37.46 ID:WUU99XGq0
>>463
ギャンブルで恨み買った費いが悪い

482 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:01:51.23 ID:VaBjrGXAa
信長と曹操が同じ国力で戦ったらどっち勝つんやろな

483 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:01:55.56 ID:RMkphhkR0
実際当時に数十万の兵力維持しようとしたら半年持たずに国庫すっからかんになりそう

484 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:02:01.25 ID:3HsjWhWqd
>>462
張遼の除名
顔良、文醜を討ち取る
曹操を見逃す

こんなんギャラのスパイやんけ

485 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:02:06.33 ID:ecQULmmK0
>>463
なんで孔明?

486 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:02:29.83 ID:QoQfgODM0
>>471
人格は完璧やぞ
めっちゃ人望はある

487 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:02:35.10 ID:NpKZOPdj0
>>442
荊州が交通の要所でもあり人口も多かったから取り合いになった
荊州四郡返還の時もあれ実は普通に負けて渡してる

488 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:02:38.54 ID:uYMIjhbWH
>>470
挙兵以来自分が指揮した戦ほとんど負けてるんやから驚くほどのことでもないやろ
陳平が一計案じて劉邦は助かりましたって流れも楚漢戦争で十回は見たわ

489 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:02:40.38 ID:lSM9YThia
>>480
まぁ蜀を懐かしんだら誅殺ルートだし当然の回答だわな

490 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:02:41.19 ID:BJadI8mi0
>>482
曹操に決まっとるやん

491 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:02:52.91 ID:CqbMfRtH0
>>461
その劉邦をボコった冒頓単于ってやっぱ凄いわ

492 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:02:53.71 ID:FiWWGZoO0
>>470
中国の歴史は基本敗北の歴史やからな

493 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:02:56.95 ID:6mqf88ZA0
今川氏真と劉禅は仲良くやれそう

494 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:03:06.81 ID:WysNG6qj0
>>479
魏に残った兄弟はその後も普通に出世してた模様

495 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:03:13.87 ID:TrWGGzM20
>>455
董卓は出身が西な時点で都のやつからしたら野蛮人みたいな扱いやし無理やろ

496 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:03:22.17 ID:cRkL3Eu00
官渡の戦いでもうほぼ決まったよ
えんしょうの味方でもして、あそこまで曹操の圧勝にさせなかったら、色々変わってたんじゃないの

497 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:03:22.90 ID:qYn+vaXH0
>>475
北朝鮮と比較になるのは遼東の公孫一族やな
比較的立地も近いし

498 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:03:26.52 ID:3HsjWhWqd
>>482
兵力同じならノッブはクソザコやぞ

499 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:03:26.58 ID:lQkQNkYvp
三国志のエロい話教えてクレメンス

500 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:03:30.24 ID:IhNrpyXI0
>>470
ワイは佞幸列伝でびっくりしたわ

501 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:03:37.47 ID:GTQUEgE4M
>>482
戦場が中原なら曹操圧勝
日本だと信長ワンチャンぐらいやないか?
中立の場所用意しないと純軍事的才能は測れんけど曹操が上やろ

502 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:03:42.10 ID:YFVeS4g70
>>476
張邈とか意外と義理堅いしな
人妻好きだったりおかしな事するけど身内に甘い感じ

503 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:03:44.83 ID:6mqf88ZA0
>>442
山口組と神戸山口組みたいなもんじゃね?

504 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:03:44.75 ID:7Vi16yrMa
>>488
韓信が生きてたら勝ってたんかな

505 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:04:03.77 ID:lQkQNkYvp
よく攻めてくる異民族ってのはモンゴルのことなんか?

506 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:04:04.85 ID:WUU99XGq0
>>489
一方孫皓は皇太子の義父に内角直球を投げていた

507 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:04:05.04 ID:Ohd+eJGIa
>>486
人格に問題があったと言われる関羽と偉い違いやね

508 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:04:09.04 ID:FiWWGZoO0
>>489
そんなことしたら反乱の種になるからあり得んわ

509 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:04:15.09 ID:CS7AhIBN0
>>470
魏の匈奴や烏丸に対する政策は当時から見たらほぼ完璧やったしな
まあ取りこみすぎて晋代で爆発したけど

510 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:04:17.51 ID:GvjRyS+Rr
>>476
無双は流行にすぐのっかるやん

511 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:04:47.52 ID:3avd/xKvr
いりょう勝ってたらどうだった?

512 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:04:49.52 ID:92oZRyrJd
関羽法正徐庶の離脱がなければまだチャンスはあった

513 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:04:51.10 ID:gw7MQfVy0
三国無双って演技ベース?

514 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:04:53.21 ID:KFTg/6Mn0
異民族って内モンゴルみたいなもん?

515 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:04:55.82 ID:HrYuXPn+0
劉禅が有能ならば蜀の民が幸せになれたかというとそれもどうも思えない

516 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:04:56.78 ID:3HsjWhWqd
>>499
「お客さんいないのにもてなすものが無い…せや!」

517 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:05:01.69 ID:ch3H/QI30
北伐せずに魏崩壊まで力を蓄えるべきだろ

518 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:05:03.61 ID:GTQUEgE4M
>>505
モンゴル族以外にもいっぱいおるで
突厥とか金とか満州族とか

519 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:05:05.87 ID:APQ++nzRa
>>482
多少手こずるかもしれんが曹操の勝ちやないの
手こずるってのはなかなか捕まえられないという意味で

520 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:05:13.10 ID:ztLt9lnC0
曹操劉備の人格バランスは北方が好き
あれ上手く性格描いてたと思う

521 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:05:17.95 ID:TrWGGzM20
>>491
冒頓単于はクーデタ起こして単于奪うような覚悟完了してるやつやししゃーない

522 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:05:24.17 ID:Hf/zU/Q3a
蜀が天下統一する方法案
・自衛隊がタイムスリップしてくる
・なろう小説に出てくるような主人公様が転生してくる
・恋姫無双の主人公がホモで転生してくる

こんなもんやな

523 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:05:33.21 ID:vI03bh7M0
7000人対10万人で合肥落とせないのは魏が有能というより呉が無能だっただけやん
そんなに合肥潰したかったなら戦略立ててから攻めろや無能

524 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:05:50.38 ID:QoQfgODM0
>>514
チベットとかいろいろいる
匈奴ならモンゴル系ちゃう

525 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:05:53.72 ID:YFVeS4g70
>>512
消耗戦で負けてたけど魏の内情次第でワンチャンやな

526 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:06:21.15 ID:ch3H/QI30
とりあえず曹操、曹丕死ぬまで大人しくしておくべきやった

527 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:06:22.15 ID:2bDUrVyt0
長安を奪える軍事的才能がおらんかったからチャンスは無い

528 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:06:29.47 ID:J0tp7SEn0
>>499
ある男が、野ざらしになっていた骸骨を見つけ、気の毒に思って供養をしてやった。
その晩、男の家の戸を叩く者があり、「誰だ」と聞くと「妃(フェイ)です」と答える。
さらに訊ねたところ、「私は楊貴妃です。馬嵬で殺されてから葬られる事もなく野ざらしになっていたのを、
あなたが供養して下さいました。お礼に夜伽をさせて下さい」と答え、その晩、男と夜を共にした。
これを聞いて羨んだ隣の男が、野原を探し回ってやはり野ざらしになった骸骨を見つけ、
供養したところその晩やはり戸を叩く者があった。「誰だ」と聞くと「飛(フェイ)だ」と答える。
「楊貴妃かい」と訊くと「俺は張飛だ」という答え。仰天して「張将軍が我が家に何ゆえのお越しで」と訪ねると、
張飛曰く「俺は?中で殺されてから、葬られる事もなく野ざらしになっておったのをお前に供養してもらった。その礼に夜を共にさせてくれい」

529 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:06:35.21 ID:e1CRRYFQ0
そもそも荊州を守りきるなんて無理な話なんだよな

530 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:06:38.98 ID:nIU8neYLr
三国志って結末が晋には統一されたけどまたすぐ漢民族で内輪揉めして最終的には異民族に滅ぼされendだから嫌い

531 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:06:50.12 ID:Pi/BxY9o0
>>499
そりゃリアルヒャッハーやったとうたくよ
都の女を奴隷として兵士に与えるわ
宮廷に乱入して殿上人レイプするわ

532 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:06:51.26 ID:3HsjWhWqd
徐庶はどうなんや
あのくらいなら魏にいくらでもおるレベルなんやろ

533 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:06:57.10 ID:r2rhhgJbd
>>511
そら魏の天下統一が捗ったやろなぁ

534 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:06:58.89 ID:CqbMfRtH0
>>523
少なくとも淮水あたりまではクリークが多いから水軍有利だったはずなんやけどなぁ

535 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:07:08.12 ID:GTQUEgE4M
>>522
自衛隊は心の大日本帝国が天下統一後に暴走してローマ帝国含む蛮族大包囲網との戦いで疲弊して自滅しそう

536 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:07:24.05 ID:tTpDtUZ1a
>>532
いくらでもおる(警察組織の長官)

537 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:07:32.66 ID:KFTg/6Mn0
>>524
はえーサンガツ

538 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:07:35.52 ID:4UHntPH8d
>>516 劉備「お、ご主人昨日の猪鍋うまかったわー そういや今朝は奥さんが見当たらんようやけど…」

539 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:07:40.35 ID:qYn+vaXH0
>>527
長安落としても潼関を抜けなければ馬超の二の舞やで

540 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:07:43.22 ID:l8vR69dwF
>>520
あれはよかったな

541 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:07:47.11 ID:CS7AhIBN0
>>494
夏侯覇の粗忽っぷりは草生えるクラスやしな

弟の夏侯威は司馬兄弟と昵懇やし
娘は羊コの嫁さんで処罰対象やったけど羊コさんが意地でも離婚しなかったら結局許されたと言うね

542 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:07:50.71 ID:cRkL3Eu00
>>522
せや!包囲殲滅陣や!

543 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:07:52.97 ID:EK2+RIs40
>>476
呂伯奢を躊躇なくぶった切るのも曹操の魅力のうちやと思うわ

544 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:08:00.64 ID:1bCZIZg/0
赤壁で曹操殺ってればいけたやん

545 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:08:05.45 ID:APQ++nzRa
>>532
魏でまともに働いていたら能力もわかりやすいんやけど

546 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:08:15.05 ID:7RbqN0yr0
>>522
自衛隊来たところであの道があるしまともに兵器運用出来るんやろか

547 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:08:20.03 ID:1bPBV7Rxa
マンチョウの偽城にまんまと引っかかって上陸して深追いしてボコられた話好きだけどいくらなんでも呉アホすぎやろ

548 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:08:21.70 ID:VaBjrGXAa
>>499
蒼天公孫瓚とかいうクンニに夢中になってたら城落とされた無能中の無能

549 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:08:25.13 ID:7Vi16yrMa
>>539
同感

550 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:08:32.17 ID:Hf/zU/Q3a
曹操も劉備も韓国人だって聞きました!

551 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:09:01.64 ID:QzZPZoTup
>>532
魏にいくらでもあるレベルの軍師に
火炙りにされた夏侯惇ゴwwwwww

552 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:09:03.28 ID:QoQfgODM0
>>532
言うても割と出世してるやろ
劉曄級とか蔣済級はそら無理やが

553 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:09:03.49 ID:GTQUEgE4M
>>542
包囲殲滅陣オリジナルのハンニバルも最後はスキピオとローマに負けたという

554 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:09:17.92 ID:BlUyM4Et0
関羽がよくなかったのは同じ蜀の仲間にも態度悪かったことだな
荊州の後ろ任せる人にでさえお前帰ったらちくるぞって脅しても慕われると自惚れてたのかな

555 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:09:18.68 ID:92oZRyrJd
魏は有能多すぎるんじゃ

556 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:09:20.90 ID:7Vi16yrMa
>>542
張コウ「馬謖より楽な戦になるとは思わなかった」

557 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:09:27.10 ID:/dYpNew/d
韓非子も韓国人

558 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:09:37.91 ID:nIU8neYLr
三国志は全編日本語化されたドラマあるけどワイが見たい趙匡胤の建国のヤツが日本語訳ないのが不満
やっぱ中国の歴史は北宋建国がアツいで

559 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:09:51.15 ID:ch3H/QI30
??「諸葛亮か龐統いれば天下取れるぞ」

無能

560 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:09:55.30 ID:gw7MQfVy0
>>554
人徳ゼロやんけ

561 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:00.63 ID:6xmMTZdMp
片方でも天下とれる人材を両獲りする大正義ドラフトに成功したんや
黄金期待った無し!

562 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:03.02 ID:QoQfgODM0
>>547
満寵が強すぎる
あいつ魏最強武将候補の一人やろ

563 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:11.12 ID:qeyqHBHOa
>>555
そら中原は人口からして違うし

564 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:20.02 ID:jF8gaeua0
>>559
一応取れたやん

565 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:24.72 ID:NwoiIdYS0
どうにかして黄皓暗殺しないと蜀滅亡は避けられない模様

566 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:24.97 ID:CqbMfRtH0
史実だと劉備に叩きのめされてるからより夏侯惇の悲惨さが引き立つ

567 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:24.99 ID:HMkVXSzG0
韓信は名前的に韓国人やな

568 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:27.00 ID:FiWWGZoO0
>>538
双脚羊は中国人にとってはごちそうだからねしょうがないね

569 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:31.14 ID:zEUMqKpk0
袁譚が有能だったら曹操との争いが長引いて膠着し
その間に呉が荊州取って北中南の三国志になってたかも知れん

570 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:32.54 ID:BlUyM4Et0
蜀は人材少ないのもあるけど1番のネックは補給の難しさだよな
孔明も姜維もこれのせいで負ける前に撤退してたし戦にならんわ正直

571 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:35.41 ID:tTpDtUZ1a
>>559
それ言っといて自分は魏に仕える有能やぞ

572 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:35.76 ID:Pi/BxY9o0
チョウキョウインは口先一つで部下の粛清やらずに天下治めたからすごいね

573 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:41.69 ID:2bDUrVyt0
>>539
でも長安取らな始まんないやん

574 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:43.92 ID:R+DpLeAGd
>>543
やっぱこれが曹操よな
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/niguruta/20101015/20101015123332.jpg

575 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:44.01 ID:QzZPZoTup
>>559
???「天下は一つと誰が決めたんですか?」

576 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:44.40 ID:9Luo/IEJd
曹操と劉備が死んでからあんまり面白くないわ

577 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:48.12 ID:XxhybuK00
>>15
けど五虎将軍の能力値って魏の五将軍より全て上回ってるやん

578 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:50.32 ID:J0tp7SEn0
魏最強武将候補ってなると、攻め戦で勝ちまくりじゃないとあかん

579 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:51.45 ID:GwwsP3fQM
無双も最近は北伐して国力消費させるしょうもない面もちゃんと描くようになったな
なお呉だけはアットホームな国の模様

580 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:10:58.70 ID:Ulcsi6zHM
長宗我部が織田倒して天下取れるかいう話や

581 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:11:01.64 ID:nIU8neYLr
満寵ってなんで長らくコーエー三国志でクローズアップされてなかったの
武官じゃなくて文官グラだったし

582 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:11:06.97 ID:kNN48vuRd
無い。魏はともかく呉は絶対無理

583 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:11:11.48 ID:3r+v8CmY0
>>533
正直あの作戦ガイジやろ
あんなん普通思いつかんで

584 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:11:29.96 ID:EjkbXC2ld
おまんちょう

585 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:11:30.38 ID:APQ++nzRa
>>574
エッチが大好き❤かと思ったのに!

586 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:11:33.75 ID:ecQULmmK0
>>567
三国志と楚漢戦争を区別もつけられない馬鹿はNG

587 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:11:40.44 ID:92oZRyrJd
>>562
呉「張遼死んだから進軍や!!」
満寵「ふん!」

呉「」

588 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:11:41.74 ID:uYMIjhbWH
>>559
劉備が言うこと聞かんのが悪いわ
劉邦やったら荊州も益州も言われるままにだまし討ちして乗っ取ってた

589 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:11:50.54 ID:nIU8neYLr
>>579
史実だと孫権末期とか殺し合いして晋に滅ぼされるうんち国家だけどな…

590 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:11:59.26 ID:44RklweNa
あんな山あいの土地だらけの領土で穀倉地帯抑えてる魏呉に勝てるわけないやろ

591 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:12:01.97 ID:ZGOMyVwR0
>>577
演舞補正

592 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:12:03.12 ID:QoQfgODM0
>>581
吉川横山三国志で活躍してないから

593 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:12:13.11 ID:7Vi16yrMa
>>587
もしかして呉がクソ雑魚すぎただけの可能性が

594 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:12:25.77 ID:ecQULmmK0
>>577
パワプロで野球語ってそう

595 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:12:30.36 ID:tIzyBG+hd
劉備を神輿に陰に曹操ならもっとスマートに統一行けたんちゃう?
仮にも皇帝の末裔名乗ってるんやし

596 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:12:37.08 ID:jF8gaeua0
>>581
張遼の後釜だし後年じゃあ今まで武将がいなかったから

597 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:12:41.10 ID:4h3cmm3Gd
蜀とか言う糞田舎じゃ無理やろ
守り易いが攻めづらいしずっと篭城してるしかない

598 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:12:41.84 ID:Hf/zU/Q3a
呉はアホいうけど、そんなん当たり前やぞ

魏が軍隊
蜀が広域暴力団
呉が暴走族

こんな感じやろ

599 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:12:46.11 ID:OEqoM/jxd
ないだろ魏の圧勝

600 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:12:51.30 ID:4SKGLvKC0
関羽が曹操を殺してればワンチャンあったんか?

601 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:12:54.35 ID:GTQUEgE4M
>>577
将軍の能力高ければ勝てるもんでもないって独ソ戦みれば分かんだろ?
ナチスドイツはマンシュタイングデーリアンロンメルとかの名将にルーデルがいてもソ連には勝てなかったぞ

602 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:12:55.82 ID:ZGOMyVwR0
演義

603 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:05.63 ID:APQ++nzRa
>>593
やはり堀だの川だの海だのの水域は大事なんやなって…

604 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:07.38 ID:ch3H/QI30
成都って人口かなり多かったってマジ?

605 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:14.83 ID:EjkbXC2ld
>>595
劉備先輩舐めすぎだろ

606 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:19.82 ID:BlUyM4Et0
>>597
でもそれだと正直腐っていくよねまぁどうしようもないわ蜀

607 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:19.91 ID:eVe7E2Exx
司馬懿が決戦論者だったら大勝利してそのまま一気にとかありえたんやがなあ
あれだけ国力の差があるのに自分からは一切攻めへんで守備一辺倒とか

608 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:27.11 ID:NMCPEzvq0
>>581
魅力が高かったからよく使ってた

609 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:28.65 ID:GwwsP3fQM
満寵君恵体で権力振りかざしてた奴ボコボコにして曹操に気に入られたとか中々おもろい人やな

610 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:30.40 ID:kNN48vuRd
後の六朝時代の江南地方のまったり金持ちぶり考えるとねえ

611 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:34.50 ID:7RbqN0yr0
>>595
袁紹も似たような事してたけど劉備がすぐ逃げた

612 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:38.56 ID:jF8gaeua0
>>588
だからついてくる奴おったわけやん

613 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:38.81 ID:vI03bh7M0
孔明が真に有能なら夷陵で勝てないまでもあそこまでボコらせないようにはできたやろ?

614 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:43.92 ID:QzZPZoTup
職は守りから野球を目指しちゃいかんさったのか?
北征なんて中日が守備無視オーダー組んで挑むようなもんやんけ

615 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:13:54.18 ID:LH3aVuDS0
>>589
孫皓「酒と女が好き」

616 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:14:05.98 ID:92oZRyrJd
>>581
バランスいいから三国志で一番使ってるわ

617 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:14:17.02 ID:WUU99XGq0
>>593
合肥取れるチャンスぶん投げた諸葛格とかいう無能が悪いわ

618 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:14:17.81 ID:v76kT7l0M
連弩ってそんなに圧倒的な武器にならなかったんかいな?
孔明開発で蜀しかない武器やろ?

619 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:14:21.13 ID:3gvqGUV1d
仮に北伐で長安を取れても守りきれなかっただろうというのが歴史家の見解みたいね
結局動乱期に人材、特に文官やブレーンの確保を怠ったツケが終盤まできいてる
って高島俊夫の本に書いてあった

620 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:14:21.46 ID:BlUyM4Et0
満寵のオールラウンダー感好き

621 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:14:24.17 ID:nIU8neYLr
五胡十六国時代以降はそこ統治してたヤツらが虐殺されて逃げまくったから地名が変わりまくってるの悲しいよな
ああ、もう春秋戦国時代から三国志の時代まで文化続いてたのに全員子孫は殺されるか逃げたんやなって

622 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:14:30.38 ID:b6EWJ29cd
劉備←主人公ぽくて好き
曹操←ダークヒーローぽくて好き

孫権←

623 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:14:39.30 ID:RMkphhkR0
趙雲って魏にいたらよくて許チョレベルちゃうか

624 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:14:39.43 ID:QzZPZoTup
>>616
最前線以外の拠点の太守として最適やな

625 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:14:45.41 ID:5RQ7Vij8F
>>607
持久戦してればどんどん有利になっていくならそりゃ持久戦するわ
実際蜀滅亡までの流れは司馬懿の思惑当たっとるやん

626 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:14:57.01 ID:3HsjWhWqd
>>600
そしたら跡目争いで混乱してたやろなぁ
そんで兄上と一緒に曹丕殺す

627 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:00.39 ID:rJQATM1ed
ぶっちゃけ曹操が三国のトップの中で最も優秀やろ?

無能は空気の呉

628 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:03.28 ID:eakwXRGF0
三大三国志漫画
横山三国志
蒼天航路
あと一つは?

629 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:03.50 ID:3sE7Uxvu0
周瑜と魯粛と呂蒙が250年位まで生きてればワンチャンあったんやないの?

630 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:09.36 ID:APQ++nzRa
>>619
そもそも蜀漢の行政組織が?よな

631 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:10.56 ID:ch3H/QI30
>>622
晩年が酷すぎますね...
長生きするもんじゃない

632 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:11.48 ID:uk31D2SG0
劉邦も光武帝も蜀の位置においやられて
そっから天下統一してなかったか

633 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:13.71 ID:qeyqHBHOa
魏延もあんだけ裏切る裏切る叩かれたら裏切りたくなるやろなぁ

634 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:15.29 ID:tTpDtUZ1a
>>613
孔明「法正が死んだのが悪い」

635 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:19.34 ID:l8vR69dwF
>>622
晩年除けばわりかし好きやで

636 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:20.14 ID:q/yzMVsGa
呉はちゃんと書くと孫権がクソドクズにしかならんしずっと身内で揉めてるうんちになるから……

637 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:20.63 ID:BlUyM4Et0
>>619
長安とるまえに姜維みたく涼州の羌族と異民族寡兵にしてそこで補給するのは正解だと思う
とれても保てないと意味ないから

638 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:26.86 ID:CS7AhIBN0
>>554
徐州からの古株も古株の麋芳とか戦歴で言えばかなりのもんなのに犬みたいな扱いされてるしな
潘濬なんか呉に行ったあと内政官として活躍しとるし酷いわ

639 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:28.09 ID:1xqcX/jhd
言うほど空箱を送られたら自害するか?

640 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:36.61 ID:CqbMfRtH0
>>618
発明家なら魏にも馬鈞とかおるしなぁ

641 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:36.73 ID:kNN48vuRd
三国志って異民族(遊牧民)ほとんど取り上げられないのが不思議だわ
同時代のローマは異民族の反乱激増しとるのに

642 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:37.50 ID:IhNrpyXI0
曹操は人妻好き 曹操は関羽にこだわってた
よって関羽=人妻 Q.E.D

643 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:38.21 ID:GwwsP3fQM
>>623
あいつ相当な信頼受けてるやろ曹操から

644 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:47.18 ID:tIzyBG+hd
>>611
逃げたというよりも呂布が原因やろ

645 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:51.24 ID:KFTg/6Mn0
孫権のおかげでなんか有能扱いだけど親父と兄の死に方間抜けすぎるよな

646 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:51.77 ID:uYMIjhbWH
>>612
蜀の将軍文官全部合わせても漢の三傑一人にも及ばないぞ

647 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:15:59.65 ID:jF8gaeua0
諸葛亮ですら無理だったっていう最大級の評価好き
敵を評価するやつって有能多そう

648 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:07.29 ID:xTnVZdxE0
263年の蜀侵攻なかったら蜀の首脳陣がどういう世代交代してたか気になる。
姜維なんか60代に達してて寿命迫ってたろうし

649 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:11.96 ID:QT+hdpHwd
>>615
降伏後の宴会芸みるにわざと亡ぼしたんやなかろうか

650 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:14.90 ID:3HsjWhWqd
>>607
女物の衣装を贈られても笑い飛ばすほどに冷静だった

いや、こんなんで怒って戦争起こすやつおらんやろ…

651 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:15.11 ID:ecQULmmK0
>>618
演義やし

652 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:19.11 ID:1xqcX/jhd
>>279
張遼より優秀なんか?

653 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:23.75 ID:NMCPEzvq0
>>645
快ナリ…!!

654 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:26.86 ID:jQsUGa5Va
>>628
なんか15年位昔にマガジンで三国志のクソみたいな漫画やってなかったっけ?

655 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:29.33 ID:HMkVXSzG0
>>586
ワイの三国志の好きな武将は霍去病と衛青コンビやぞ

656 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:30.14 ID:qeyqHBHOa
>>628
趙雲が呂布にレイプされて関平を産む漫画やろなぁ

657 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:35.83 ID:FiWWGZoO0
>>593
そもそも人がおらんくて人狩りやらないといけない糞立地やし
現代やと今一番発展しとるけど

658 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:45.93 ID:gZz7D6VKa
>>613
そもそも演義で盛ってるだけで魏にあれ以上の人材何人かいたやろ

659 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:57.09 ID:ecQULmmK0
>>623
許チョはボディガードだけど
趙雲は立派な一軍の将

660 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:16:57.79 ID:dH8qeUUpd
>>610
蘇峻「レイプしたるわ」

661 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:00.41 ID:EjkbXC2ld
孫権とかいう神がニ宮の変で呉にトドメさしたおかげで晋の統一が早まった

662 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:02.27 ID:GwwsP3fQM
>>607
守ってりゃ先に相手が滅びてくやん
なお自分の国の無能ども

663 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:07.09 ID:NwoiIdYS0
蜀は有能があっさり死ぬうえ後釜が無能どころが売国奴レベルなのがなあ

664 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:08.74 ID:QzZPZoTup
>>654
龍狼伝?

665 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:13.95 ID:YuBTeytv0
>>501
どういう勝負やねん
場所とかじゃなく普通に当時の兵力軍事力同士なら信長に決まってるやん
殴り合いなら分からんけど

666 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:13.98 ID:3HsjWhWqd
>>642
曹家とかいう人妻大好き一族どうにかしろ

667 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:16.32 ID:zEUMqKpk0
親父に続いて兄貴まで早死にしてもうたけど
二人の分まで必死に長生きした苦労人やぞ

668 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:17.45 ID:Xd+IFWr50
>>645
孫権も普通に有能やぞ
政治面は言わずもがな侵攻戦は糞やが魏が攻め込んで来た時は全て返り討ちにしている

669 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:20.94 ID:QT+hdpHwd
>>628
ランペイジ

670 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:25.83 ID:eakwXRGF0
>>654
LORD覇かな?違うか

671 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:29.03 ID:q0F1XcJn0
小学の頃に児童向けの小説読んで以来で全然詳しくないんやが何から入るのがわかりやすいんや?
似たような中国名前で登場人物の区別もボロボロや

672 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:29.64 ID:QoQfgODM0
>>652
曹仁は張遼より強いと評価されてる
役職も上やし

673 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:33.00 ID:jQsUGa5Va
>>656
えぇ…?

674 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:35.71 ID:20qvpb2yM
>>581
名前がね…

675 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:38.41 ID:6DRudX3wa
孔明が荊州に行けない状況になった時点で無理やろ
人材が不足してるのがこんなに目に見えるのに勝てるわけあらへん
武官の関羽に激戦の州1つ任せるなんて厳しすぎるわ

676 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:39.62 ID:GTQUEgE4M
>>641
中国(漢)とローマってGDPだと対等どころか大差つくほどローマ劣ってから蛮族倒せないのもしゃーない

677 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:41.46 ID:nIU8neYLr
>>641
西晋時代に起きるぞ

678 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:46.30 ID:ch3H/QI30
劉禅って戦場出たことあんのか?

679 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:48.08 ID:Ohd+eJGIa
??「馬氏の五常、白眉最も良し


白眉大して活躍してないやん
登山家も司馬懿失脚の諜報以外はアレやし
馬家はカスの集まりで白眉はまだマシって意味か?

680 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:51.55 ID:CS7AhIBN0
>>619
北伐時期にメインになる将校クラスは軒並み夷陵で戦死したからな
人材的にはもうどうしようもない

681 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:52.45 ID:dH8qeUUpd
>>652
せやで

682 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:53.61 ID:x+JJATrr0
長安は取っても守れないやろうけど1%でも可能性上げるためには攻めるしかないからなあ

683 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:17:58.53 ID:OElk1O6sa
蜀って「自分の事を漢帝国の後継者だと思い込んでいる異常国家」で合ってるよな?

684 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:00.63 ID:Exj3G5Fla
呉が北海道
魏が本州
蜀が九州

必死に関門海峡で勝負してたレベルやから
どうやったってノーチャン

685 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:01.57 ID:Hf/zU/Q3a
最高の三国志漫画はショッキングピンクだって言ってんだろ

686 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:04.61 ID:0WWLxMvud
周瑜陸遜陸抗と世代交代が完璧に成功した模様
統一まったなし!

687 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:09.02 ID:QT+hdpHwd
>>654
あれやろ
名前も思い出せんが少女漫画風の絵柄の奴

688 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:09.70 ID:WUU99XGq0
>>618
あれ連射できても乱射できなそうやし
キルレシオを大きく変えれるもんではなさそう

689 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:12.10 ID:mQQ7VbID0
無理や
よしんば漢中の勢いで押していけても人材の層の薄さはどうにもならん
土地ゲットしたところで土地と民を治められる奴がおらんと意味が無い

690 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:12.72 ID:CqbMfRtH0
>>641
史実だといろいろあんねんけどな
演義だと意図的に隠されてる

691 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:14.91 ID:hMQ54Ccbd
曹操が袁紹に負けてたらどうなってたやろな
劉備にワンチャンあったやろか

692 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:30.93 ID:7+kJlwH3a
魏が対蜀で一番やばくなったのは
孟達が魏に寝返った後に蜀に帰順した時やろ
司馬懿がいなかったら孟達の部隊だけで洛陽落ちてたろうしその隙で孔明は長安おとして、孫権は合肥で撃退される

693 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:40.47 ID:BlUyM4Et0
>>683
それは言い方悪いけど理想国家やね

694 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:41.79 ID:Ovo6XdkO0
>>683
「自分の事を漢帝国の後継者だと思い込ませる宣伝に成功した国家」やで

695 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:42.36 ID:dH8qeUUpd
>>679
荊州四天王討伐の参謀は馬良やぞ

696 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:43.77 ID:tTpDtUZ1a
>>649
即位前→聡明
在位中←暴君
降伏後←聡明
なんだこれはたまげたなぁ

697 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:18:50.50 ID:J0tp7SEn0
>>686
陸遜陸抗の間はかなり空白ないか?

698 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:01.49 ID:4UHntPH8d
>>628 BB戦士三国伝
割とガチで
https://i.imgur.com/q8bNgLl.jpg

699 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:09.93 ID:jQsUGa5Va
>>687
それそれ
ようあんなん掲載許したなってレベルのゴミ漫画

700 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:14.37 ID:WUU99XGq0
>>666
曹丕「部下の人妻殺したら発狂したぞ」

701 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:15.15 ID:Ovo6XdkO0
>>690
烏垣族とか

702 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:16.86 ID:3HsjWhWqd
>>679
名前だけ異民族を震え上がらせる長男、行方不明になる

703 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:17.51 ID:jF8gaeua0
>>684
九州が呉で四国が蜀だろ

704 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:17.98 ID:GTQUEgE4M
>>671
横山三国志から入ってコーエー三国志で演技正史ルートやないか?

705 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:32.39 ID:ecQULmmK0
>>671
ガチでゲームからスタートするのがてっとりばやい
つまんない作品買うとアレだけど

706 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:32.54 ID:QoQfgODM0
>>683
勝手に献帝死んだ事にしてるしな

707 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:33.15 ID:Pi/BxY9o0
>>618
どんだけ有効だったのかは知らんけど
司馬懿は遼東遠征で連弩使ってたようだから即行でパクられたやろな
あと魏にいた発明家が諸葛亮の連弩改良してる(実戦で使われたのは知らんが)

708 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:36.42 ID:GwwsP3fQM
>>629
長生きしたら晩年孫権のせいで憤死しそう

709 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:43.33 ID:FiWWGZoO0
>>621
滅びまくってるのに歴史続いてると言い張る中国は凄い
中国理論やとイスラエルも歴史大国やで

710 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:52.50 ID:Wvugp2MSa
てか関羽とかいうガイジのせいだろ
ずっと孫呉と同盟結んだままなら魏と互角だわ

711 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:55.02 ID:VaBjrGXAa
>>696
「僕自身呉を出る喜びはあった」

712 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:19:57.36 ID:Ovo6XdkO0
>>703
九州が呉で沖縄が蜀漢やで

713 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:20:04.13 ID:GTQUEgE4M
>>683
神聖でもローマでもないゲルカスの国よりはまだ正当性あったから・・・

714 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:20:18.46 ID:lQkQNkYvp
呂布とちょうらいらいとか最強に感じる

715 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:20:27.01 ID:92oZRyrJd
>>624
三国志VIIIのときはわざと下野して
騎兵などの戦闘スキル習得させてから
もう一回仕官してるわ

716 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:20:31.66 ID:QzZPZoTup
有能一族
魏 荀氏、司馬氏
蜀 馬氏
呉 無し

717 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:20:33.40 ID:dH8qeUUpd
>>707
馬均の発明曹爽が採用せんかったらしいな

718 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:20:38.23 ID:qYn+vaXH0
>>678
戦場出るどころか蜀書後主伝読むとビックリするくらい劉禅の事績が乏しいことにビビるで
陳寿が意図的に劉禅の話を書きたくなかったんじゃないかって勘ぐるくらいに

719 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:20:45.81 ID:dH8qeUUpd
>>716


720 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:20:48.24 ID:3HsjWhWqd
>>700
「お前にあんな美人の嫁さんモッタイナイぞ」

721 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:20:54.93 ID:BlUyM4Et0
>>716
陸氏で勘弁して

722 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:20:56.11 ID:Ovo6XdkO0
>>581
初期から魅力高めで評価高かったぞ

723 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:01.84 ID:2bDUrVyt0
>>682
取れてたらワンチャンあったやろ
それだけの軍事的才能もあるってことになるし

724 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:03.32 ID:KFTg/6Mn0
皓←この字入ってる奴はガチクズ

725 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:04.56 ID:nIU8neYLr
演義で異民族が語られないのはその頃に住んでた子孫はみんな華南にいるからなんよね
明時代に華北にいる奴らなんてみーんな鮮卑やらモンゴルやら女真に混血されとるからね

726 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:05.31 ID:DvbhcJxkr
長安攻略して維持出来れば余裕やぞ

727 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:10.42 ID:1xqcX/jhd
曹操の凄いところは文武両道なところやろ

728 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:11.03 ID:J0tp7SEn0
魏 荀氏、司馬氏
蜀 なし
呉 陸氏

729 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:17.40 ID:5RQ7Vij8F
>>716
魏に有能を通り越して乗っ取りそうな一族がいますね・・・

730 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:19.11 ID:ecQULmmK0
魏延の長安急襲論とかそのへんは
このサイト見るとわかりやすいし読み物としてたのしめる
http://blog.livedoor.jp/jominian/archives/2216663.html

731 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:20.60 ID:4fSw6Xvx0
>>691
その場合、劉備は袁紹に迎合するやろな
可能性があるとしたら孫策

732 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:21.77 ID:R+DpLeAGd
>>641
中国史は中華に統一王朝ができると統制経済を始めて交易を規制するので
遊牧民が物資に困って有能なリーダーの元に結集して略奪に走る構造やから
中華に統一王朝がない戦乱の時代には遊牧民も大人しくしとるんや

733 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:22.00 ID:q0F1XcJn0
>>704>>705
演技ってのが大体の創作モノの原点でその後正史知ってくのがええんかな
漫画ゲームから入ってみるわサンガツ

734 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:22.64 ID:dH8qeUUpd
>>724
田豊

735 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:27.92 ID:tnHVktIP0
経済的には蜀はわりと恵まれてたみたいやん
魏呉は物々交換が主流だったのに蜀だけは貨幣経済維持してたんやろ?
やっぱり北伐を自重して経済活動に力入れて周辺異民族取り込んで人口増やす方向のがよかったんちゃうかな

736 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:28.52 ID:GwwsP3fQM
三国時代って異民族に対抗出来てたと言える時代なんやろか?

737 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:34.05 ID:s3c4Fi2ar
正史でも活躍の張遼さんはやっぱりすげーや

738 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:41.28 ID:VaBjrGXAa
魏→東京埼玉神奈川茨城千葉
呉→栃木
蜀→群馬
これくらいやろ

739 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:47.15 ID:jF8gaeua0
>>710
痺れこらしてるし時間稼ぎしても近いうちに攻められたと思う
そうなると魏と呼応してだから荊州は奪われるから史実通りだと思う

740 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:55.74 ID:Ovo6XdkO0
>>736
曹操はできてたで
なお

741 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:56.64 ID:QoQfgODM0
>>718
史官もいない国とはいえあれは笑う

742 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:57.80 ID:HMkVXSzG0
>>698
これのプラモ家に大量にあるわ

743 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:21:59.83 ID:3HsjWhWqd
>>692
机の角削りマシーンさん…

744 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:03.85 ID:tTpDtUZ1a
>>716
全陣営に跨がる諸葛一族

745 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:06.63 ID:HGcc9NjVK
官渡以降は消化試合やろ
ぶっちゃけ

746 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:14.11 ID:kNN48vuRd
>>621
三国志って基本的に漢民族滅亡の話やからな
同じ無双ものでも戦国とは大違い

747 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:16.48 ID:Ovo6XdkO0
>>738
群馬は南蛮(西南夷)やで

748 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:26.12 ID:3gvqGUV1d
>>678
長坂の戦い

749 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:26.23 ID:nIU8neYLr
>>709
東ローマ帝国やフランク帝国も同じようなもんだし多少はね

750 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:26.34 ID:io9p+NIZ0
>>613
正史では諌めることすらしないでスルーしてたしな

751 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:31.26 ID:Hf/zU/Q3a
一番手っ取り早いのはThree Kingdoms見る事ちゃうかな、おもろいで

752 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:32.62 ID:uYMIjhbWH
>>727
刀振るっても数十人を簡単に斬り殺したとか言う話出てくるんだよな
なおチビ

753 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:40.72 ID:jQsUGa5Va
>>732
はえ〜

754 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:41.00 ID:QoQfgODM0
>>736
例外的に異民族に優位な時代

755 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:43.77 ID:/hON3rFHK
北と仲良くして南を滅ぼすべきだったわ

756 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:44.56 ID:ch3H/QI30
>>718
やっぱ無能やんけ!

757 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:48.03 ID:Pi/BxY9o0
>>641
まず後漢時代に散々異民族と戦ったあとなんや
更に曹操の北伐が成功した挙句異民族対策に有能な地方長官を配備
蜀と連携しようとした頭目も暗殺して西晋まで小康状態になった

758 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:50.43 ID:Wvugp2MSa
呂布って実は小物だよな
最期曹操に命乞いしてるし

759 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:22:54.02 ID:x+JJATrr0
>>723
まぁどこでほころびが生じるかわからんしなくはないかもな

760 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:23:17.21 ID:gZz7D6VKa
>>758
無名に殺されるしな

761 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:23:18.00 ID:CS7AhIBN0
正直孫晧はわざと呉を滅びるようにしたと思ってるわ
親父の孫和を皇帝にしなくて追いやった呉の豪族を心から憎んでたとしか思えん
逆に孫和派だった諸葛恪とか名誉回復させたしな

762 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:23:30.17 ID:Lh/iVqj9d
曹操「未亡人と遊んでたら囲まれて自分を逃がすために有能な部下と息子が死んだンゴ」


無能やぞ

763 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:23:31.69 ID:QT+hdpHwd
>>736
異民族にわりと完全勝利してたで
その少し前は大正義鮮卑に好き放題されてたが

764 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:23:49.06 ID:CqbMfRtH0
魏を乗っ取った司馬氏を乗っ取りかけた弘農楊氏(楊彪、楊修の同族)

765 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:23:50.24 ID:GOQlZ3UJd
>>735
国の大義名分でもあるから北伐減らすのはそれはそれで難しそう

766 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:23:51.13 ID:QzZPZoTup
曹操の三大舐めプ
・徐州虐殺
・赤壁

あと一つは?

767 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:23:54.28 ID:DvbhcJxkr
孫権はパッパの仇討ちで暴れ回ってる間はガチの英雄やから有能やぞ
それ以降の40年間はちょっとやらかしたけど

768 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:23:55.11 ID:GwwsP3fQM
>>740
>>754
不思議やなぁ
異民族って多分呂布みたいなやべー奴らの集まりだろうに

769 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:23:55.78 ID:Ovo6XdkO0
>>761
曹叡もそうなんやで実は

770 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:23:59.36 ID:jF8gaeua0
諸葛亮、将来のエース、陸遜並と称されるされる男がいてなんで天下取られへんねん!

771 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:23:59.37 ID:Ohd+eJGIa
>>760
張飛「」

772 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:09.31 ID:7Sjj23pg0
孟達の蝙蝠っぷり結構すき

773 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:10.81 ID:c2WlVhXg0
確かに異民族についてって少ないね
中国史ノータッチの人は歴代王朝が元以外も異民族だらけとか知らないし

774 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:10.74 ID:Ovo6XdkO0
>>762
嫁「はい離婚」

775 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:16.53 ID:ch3H/QI30
諸葛亮の死後は北伐やめて、西行けばよかったのに

776 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:20.20 ID:3HsjWhWqd
>>766
背水の陣

777 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:20.68 ID:92oZRyrJd
>>758
張遼「殺せ!」
曹操「わいの元で働け」
高順「殺せ」
曹操「あいよー」

この差はなんなのか

778 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:21.15 ID:3gvqGUV1d
>>683
そやね
どんなに嘘っぽくても大義名分は必要なんや

779 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:28.26 ID:FiWWGZoO0
>>700
夏侯尚のは愛人やろ
本妻は曹家の人間やからそいつのために殺したともいえる

780 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:28.26 ID:2ZdQo38mM
初回の北伐までは長安占領するチャンスはあったよな

781 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:30.63 ID:dH8qeUUpd
三國志の張華の過小評価はひどいわ
あいつ荀ケと孔明足したレベルやろ

782 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:31.36 ID:eaQ3jXAk0
>>709
滅ぼした連中が中国と名乗ったからやで

783 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:39.89 ID:GTQUEgE4M
>>749
東ローマは第四回十字軍で滅んだカウントしても相当長生きやけどな
オスマントルコがローマの後継者みたいに言ってたしそれもカウントするとクソ長い

784 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:41.85 ID:s3c4Fi2ar
劉禅、今川氏真、ジョン失地王のトリオ

785 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:42.01 ID:EjkbXC2ld
>>730
でたよ ジュミニマン

786 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:50.19 ID:q0F1XcJn0
桃園の誓いやっけ?オッサン三人集まって始まってくのすごい好きなんやがなんで劉備がリーダーだったんや?
髭が確か最年長やろ?

787 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:51.45 ID:hUyoMIde0
>>767
ちょっとじゃないんだよなあ…

788 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:53.17 ID:3OEBI8NGr
ワイガイジ、趙雲のやったことを全然知らない
赤ちゃん抱っこして戦ったのって史実じゃないんやろ?

789 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:24:59.32 ID:3HsjWhWqd
>>777
髭が悪い

790 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:02.56 ID:WUU99XGq0
>>766


791 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:05.55 ID:20qvpb2yM
>>614
野球は点取らなきゃ勝てないんやで

792 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:06.74 ID:XPMRG5Btd
ワイなら秋月家で日本統一できるわ

793 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:08.66 ID:UIoH2l18K
ならばよし

794 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:09.75 ID:b6EWJ29cd
無双でも魏はまだまだプレイアブルキャラ候補がいるのに蜀は人材不足が…

795 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:12.58 ID:J0tp7SEn0
>>766
張繍のところでエッチ大好き発動

796 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:23.00 ID:jF8gaeua0
>>777
張遼は関羽か劉備のとりなしじゃなかったっけ?

797 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:24.82 ID:QT+hdpHwd
>>782
中華文明が大正義すぎるからね、仕方ないね

798 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:24.97 ID:KFTg/6Mn0
水滸伝のゲームもモタモタしてると異民族侵攻でゲームオーバーやしな

799 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:27.20 ID:ecQULmmK0
>>766
鶏肋

800 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:27.53 ID:5RQ7Vij8F
>>775
そんなことしたら中央に寝返るか逃げるやつらが出てくるからどっちみち攻めるしか無い

801 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:27.67 ID:Ovo6XdkO0
>>777
ち〜ん宮「殺せ」
曹操「いかんでしょ。お前マッマまだ生きてるやん。親不孝になるで」
ち〜ん宮「お前が養え」
曹操「おかのした」

こんなんもあるぞ

802 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:27.86 ID:NpKZOPdj0
>>632
光武帝は手勢だけで冀州に行ってそこから南下した
むしろ蜀はラスボス(半分消化試合だったが)

803 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:32.24 ID:Xd+IFWr50
早死にが惜しまれる事は多いけど長いきしてたら〜なんてのも妄想やからな
逆に孫権が諸葛亮と同時期に死んでたら非の打ち所無かったやろ

804 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:35.22 ID:jjbl3Mxlp
>>767
半生以上やらかしは草

805 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:36.76 ID:GwwsP3fQM
>>767
とんでもない年月ですね…

806 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:45.78 ID:xunK5NV1d
蒼天航路大好き民おるか?

最後駆け足だったけど名作やと思うで

807 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:47.89 ID:LH3aVuDS0
>>784
劉禅と今川はコーエーさんサイドにも多少の問題があるやろなぁ

808 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:48.19 ID:tIzyBG+hd
>>786
「ワイは皇帝の末裔なんや!!」

809 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:49.92 ID:CS7AhIBN0
>>613
呉が相手なら勝ち目あると思ってたんじゃないかな
少なくとも夷陵みたいなことは起こると思ってなかった感じ
劉備の怒りがある程度静まった所で兄貴と連絡とって手打ちの算段するとか考えてたと思う

810 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:51.51 ID:GTQUEgE4M
>>784
全員実は無能じゃなかった再評価トリオになっとるな

811 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:25:52.07 ID:QoQfgODM0
>>788
皆よく知らないぞ

812 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:07.92 ID:uYMIjhbWH
>>784
氏真だけはガチで無能なんだよなぁ
なお最終的には一番栄達した模様

813 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:08.85 ID:3HsjWhWqd
>>799
本当に処刑されるべきは惇なんだよなぁ

814 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:11.20 ID:CqbMfRtH0
>>766
曹操「隴を得てまた蜀を望まず(光武帝の真似してやったンゴ!ンゴ!)」

815 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:11.58 ID:7+kJlwH3a
>>751
まさに今見てるけど
合戦は絶対死人でてる勢いでやばいし
舌戦の雰囲気も腹の探りあいから表情まで良いし最高やで
いかんせん長すぎるのと呂布周りのラブコメが冗長すぎるのが辛いとこ

816 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:17.57 ID:dH8qeUUpd
>>764
楊佺期すき

817 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:18.72 ID:QoQfgODM0
>>806
ワイは大好き

818 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:18.81 ID:s3c4Fi2ar
曹操の人妻大好き感は異常

819 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:27.54 ID:2ZdQo38mM
夷陵で戦死した精鋭って誰や
黄忠と馬良くらいしか知らん

820 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:31.96 ID:3OEBI8NGr
>>811

なんで人気あるんや・・・

821 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:34.05 ID:OuaVZlVc0
ゲームだと曹操が袁紹制圧した後は詰み

822 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:35.81 ID:Hf/zU/Q3a
曹操が袁紹に負けてたら、蜀、呉にワンチャンあったか?
ねぇだろ、普通に袁家が天下取ってる
つーか、官渡で曹操が勝ったのって赤壁で蜀、呉が勝った以上の奇跡で普通に考えたら袁紹の天下で終わる話やろ?

823 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:42.12 ID:Evu2kcri0
たまに項羽と呂布比べて語る奴おるけど流石に格が違いすぎるわな

824 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:52.19 ID:FiWWGZoO0
>>765
でも結局それ理想論やしなぁ
当時の中国の儒教意識ならそれが当然なのかもしれんけど
やっぱ儒教ってクソだわ

825 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:57.06 ID:q0F1XcJn0
>>808
会ったばかりの男がそんなこと言って信じるのすごいわ

826 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:57.23 ID:VaBjrGXAa
>>770
諸葛亮を金本、姜維を藤浪、馬謖を大山辺りと代えてみたらなんとなくわかるやろ

827 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:26:57.59 ID:Y+k6VJcE0
司馬昭って有能なのに人気無いよな

828 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:04.22 ID:g+2TypCep
三国志の漫画では蒼天航路が好きやから、魏主役に置きたくなる

829 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:08.33 ID:0pTPhrbqd
三国志に自信ニキ多過ぎやろ

830 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:09.97 ID:tTpDtUZ1a
>>814
うーんこの歴オタ

831 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:12.11 ID:e83ejcwA0
無双のせいでち〜ん宮の顔が陽気な鳥谷に固定されたわ

832 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:12.56 ID:Ovo6XdkO0
>>814
曹操「官渡の戦いでは、裏でこっそり敵に手紙送ってた奴がおった…全部手紙焼いたろ!(光武帝の真似してやったンゴ!ンゴ!)」

こいつ光武帝好きすぎや

833 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:18.44 ID:3OEBI8NGr
>>828
わ われはひとり

834 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:25.01 ID:QoQfgODM0
>>820
後生の奴がなんか妄想で趙雲が活躍しまくる別伝書いたからちゃう

835 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:29.39 ID:dH8qeUUpd
>>812
三国同盟で唯一生き残ったのは凄いわ
家康のコネもあるけど

836 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:32.73 ID:GwwsP3fQM
>>819
というか単純に経験積んだ無名の兵士がとんでもない数死んでるからやべーよ

837 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:37.91 ID:s8P6adp40
このスレ見てると北伐やらんで増強しようにも国内内輪もめや
そもそもの国の大義名分からして北伐しないとどうしようもないみたいやな

838 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:40.10 ID:CS7AhIBN0
>>764
司馬炎の皇后やな
コイツ鶏肋の一族かよってビックリした

839 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:44.85 ID:WUU99XGq0
>>781
有能やけどそこまでか

840 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:47.87 ID:92oZRyrJd
>>766
けいろくけいろく

841 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:48.87 ID:gZz7D6VKa
>>823
流石に演義信じて呂布最強だの言うゲーム脳おらんやろ

842 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:53.97 ID:xunK5NV1d
>>828
蒼天航路は劉備がガイジにしか思えなかったンゴ

843 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:54.23 ID:x+JJATrr0
北伐してなかったらもっと早くぶっ壊れてると思うわ

844 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:55.21 ID:eaQ3jXAk0
>>797
どいつもこいつも漢民族治めるために自分から同化されに行くスタイルだからねぇ

845 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:57.68 ID:xk7i/OeQ0
>>822
袁家は後継者争いで分裂不可避やろ

846 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:27:58.26 ID:Ovo6XdkO0
>>819
武将のすぐ下の次官クラスが100人単位で焼け死んだ

847 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:00.16 ID:YuBTeytv0
>>825
中国人は今でも同じようなこと言ってるからしゃーない

848 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:00.85 ID:Xd+IFWr50
>>827
行いが悪すぎるからな
同じ一族の東晋の皇帝にも酷評されるレベルやし

849 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:15.05 ID:jF8gaeua0
>>819
戦士ちゃうけど黄権は魏に降ったし
馮習や王甫、張南、傅彤、程畿は戦死

850 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:17.59 ID:kNN48vuRd
ゲルマン人と一緒で、異民族は最初は傭兵の騎馬軍団として漢帝国に入り
権力が弱まると自立→五胡十六国へってパターンやと思うから
誰々が無能というより歴史の必然的な流れを感じる

851 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:19.35 ID:nIU8neYLr
>>822
曹操が勝ったとしても袁紹が勝ったとしてもその後に全員異民族に滅ぼされendは確定
しかも袁紹が赤壁やったら曹操以上に騎兵寄りの軍だからもっと苦戦するやろね

852 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:22.23 ID:QoQfgODM0
>>832
光武帝は一番近い時代の英雄やし身近やったんやろうね

853 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:24.15 ID:fluqZwV/d
中国史でよく出てくる異民族って何者や
未開の野蛮人みたいな扱い多いけどちゃんと文化持ってるんやろ?

854 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:25.17 ID:Ovo6XdkO0
>>834
後世に大量の妄想で描かれたのは関索なんだよなあ

855 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:30.07 ID:FiWWGZoO0
>>782

中国なんて名乗ってないんやけど

856 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:32.49 ID:qwwZp5zX0
結局三国時代一番の有能は司馬懿って決まっとるんや

857 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:35.18 ID:pKmIExqJ0
無双もうすぐ出るからこんな三国志スレ立つん?

858 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:37.15 ID:osfPOv0Ap
>>784
欠地王やぞ

859 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:45.16 ID:aeMTrPK60
>>837
劉禅が「もうやめや」って言うまで北伐するしかあらへんからな

860 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:50.32 ID:Ovo6XdkO0
>>825
基本的に流石に中国でも
王族詐称は即死刑やから

861 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:54.03 ID:3gvqGUV1d
>>786
フィクションに突っ込むのもアレやが一応劉備が親玉だしな
あと関羽張飛は実際のところ年齢不詳や

862 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:55.68 ID:XxhybuK00
>>628
覇王のサッカー

863 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:55.99 ID:uYMIjhbWH
>>823
知能は似たようなもんやぞ
キチゲ溜まってたとしか思えん裏切り
部下疑う
謎の地元愛

864 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:57.16 ID:BlUyM4Et0
>>843
呉みたいに腐るだろうね
仮に有能出てきても北伐してない蜀だし誰も戦おうとしないだろうな本気で

865 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:28:58.71 ID:92oZRyrJd
>>819
馬良も死んでたなたしか

866 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:29:05.58 ID:QoQfgODM0
>>853
モンゴルとかウイグル系とかチベット系とか色々やで

867 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:29:22.05 ID:BlUyM4Et0
>>857
ちゃんとすぐ出てくれるんですかね8

868 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:29:22.30 ID:iVfbvCBT0
関羽とかいう中華一の神となった中国史上最大の勝者

869 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:29:32.41 ID:dH8qeUUpd
>>819
馮習張南程畿傅トウ

870 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:29:37.29 ID:4UHntPH8d
>>806 孔明の解釈好き
https://i.imgur.com/R1YtF8J.jpg

871 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:29:38.55 ID:Evu2kcri0
>>841
そもそも演技の呂布でも比べたらアカンレベルなのが項羽やし

872 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:29:38.71 ID:jF8gaeua0
呂布って10万ボコったぐらいしかなくね?
曹操も劉備も留守狙いだし強いのかようわからん

873 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:29:39.42 ID:tIzyBG+hd
>>825
飲み会で言われたら乗るやろ?
えっまじっ!?皇帝の末裔かよww一生ついてくわww
って感じで

翌日そんなこと言ったの覚えてるし相手はノリノリやしまあ続けてやるやろ?
思いの外勢力でかくなったらもうその嘘を本当にするしかないやろ?

874 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:29:44.84 ID:xunK5NV1d
>>808
孫家「ワイは孫氏の末裔やで!」

曹操「宦官の孫やぞ」

875 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:29:50.43 ID:Ovo6XdkO0
>>852
諸葛亮も結構光武帝ネタ使ってたはず

まあこいつが好きなのは管仲と楽毅やけど

876 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:29:56.24 ID:YuBTeytv0
>>866
中国の歴史ってほとんどそいつらの歴史やしな

877 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:29:56.98 ID:G8MTLSN0d
張角を臣従させて徐庶を赤壁の戦いの時に取り戻して龐統を死なせず
魏延の長安強襲策を採用すれば勝てるぞ

878 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:01.47 ID:nIU8neYLr
>>856
東晋の皇帝「ワイの先祖のジジイがこんな天下の取り方したからここまで落ちぶれたのも残念ながら当然、ガイジやなホンマ」

879 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:13.63 ID:tTpDtUZ1a
>>832
我が子房を得たとかいって自分を高祖になぞらえることも良くしてるから劉邦も大好きだぞ

880 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:15.04 ID:5RQ7Vij8F
>>856
曹操一択クラス

881 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:15.24 ID:jF8gaeua0
>>865
馬良書いてるやん

882 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:18.67 ID:Ovo6XdkO0
>>837
派閥があると割れるのは人のサガや
袁紹もそれで滅んだし

883 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:19.58 ID:WUU99XGq0
三大なぜ蒼天でピックアップされたかわからん奴
吾粲、魏諷 あと一人は?

884 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:25.51 ID:vI03bh7M0
異民族と共闘ってしなかったんか?
キングダムでやってるやん

885 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:26.02 ID:CS7AhIBN0
>>820
趙雲別伝って言う趙雲の子孫が書いたステマ本のお陰やで
真面目な話

逆に似た立場だった陳到さんは何にもステマされなかったので無名

886 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:33.41 ID:c2WlVhXg0
匈奴とか漠然とキングダムの山の民みたいなん想像するけど実態はそんな蛮族ちゃうんやろ

887 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:33.95 ID:Pi/BxY9o0
>>853
持ってるよ
匈奴の金細工とか優れてる
大分後代になるまで文字は持たないけど

888 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:33.98 ID:92oZRyrJd
ゲームの三国志で韓遂が離間の計に絶対に掛からないシステム嫌い

889 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:38.54 ID:QT+hdpHwd
>>855
国が違えば歴史断絶する前提の頭なら東亜あたりに行けば仲間いっぱいおるで

890 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:50.05 ID:pKmIExqJ0
>>806
めっちゃ好き
何度も読み返してるで

891 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:52.61 ID:Ovo6XdkO0
>>871
三国志に項羽おったら
ころうかん単騎でこじあけかねん生き物やしな

892 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:54.51 ID:GTQUEgE4M
>>853
当時は日本もコメ栽培始めたばっかの東夷って蛮族やったし

893 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:56.14 ID:s3c4Fi2ar
北方謙三の三国志読んだことある奴なら分かると思うけど、いつも誰かしら女の乳房吸ってるよな

894 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:30:57.74 ID:uGpSbEwM0
統一しても無駄じゃん

895 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:31:05.37 ID:92oZRyrJd
>>881
ほんとだ
気づかなかった
すまんな

896 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:31:07.41 ID:kNN48vuRd
>>853
石勒みたいなイラン人もおるで

897 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:31:15.14 ID:dH8qeUUpd
>>883
馬玩

898 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:31:15.92 ID:GwwsP3fQM
>>857
来年やろ多分…

899 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:31:20.21 ID:fluqZwV/d
>>866
現代も同じことやってるんか…

900 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:31:21.33 ID:3HsjWhWqd
>>877
長生きしてる化け物がおるな

901 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:31:24.86 ID:0NBzAynma
天地2によると曹操を逃がさんかったら統一できるらしいで

902 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:31:30.24 ID:Ovo6XdkO0
>>844
中原の統治システムは早々に完成されてたからな
どんな民族が乗っ取ってもそのフォーマットで統治するのが一番楽やねん

で、気がつけば同化しとる

903 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:31:36.45 ID:QoQfgODM0
>>883
馬玩

めっちゃすこ

904 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:31:43.35 ID:Wvugp2MSa
無双では馬超めっちゃ強いけど実際何もしとらんよな

905 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:31:43.83 ID:LH3aVuDS0
>>893
ハードボイルド小説やから北方作品はほとんどそうやぞ

906 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:31:44.67 ID:YFVeS4g70
>>827
部下に恵まれた董卓みたいなもんやし

907 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:02.78 ID:xunK5NV1d
唯才是挙


曹操はこの思想が有能すぎるわ
だから儒教がアカンかったのやろうけど

908 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:03.83 ID:QT+hdpHwd
>>871
正史の記述がなろうレベルとかおかしい

909 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:08.99 ID:xtYJY3lad

sssp://o.8ch.net/ykl3.png

910 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:11.70 ID:pKmIExqJ0
>>883
関平

911 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:12.79 ID:jF8gaeua0
儒教もようわからん
人質取られても平気で反乱起こすガイジおるし

912 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:20.04 ID:GwwsP3fQM
というかそんな時代でもちゃんと光武帝とか伝わってたんやな

913 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:26.38 ID:CqbMfRtH0
>>883
劉馥は名臣やから李通やな

914 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:26.95 ID:QzZPZoTup
>>883
乞食してる荀ケ似の詩人

915 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:27.78 ID:KFTg/6Mn0
三人の英雄君主がいながら統一したのがぽっと出のよくわからん国とか本当につまらんオチだよな

916 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:30.02 ID:GTQUEgE4M
>>884
それをやって天下取りしたのが女真族改め満州族

917 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:34.32 ID:IhNrpyXI0
えっ!7歩歩く間に詩を!?

918 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:35.02 ID:eaQ3jXAk0
>>855
前朝の正当なる継承者ね?

919 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:35.80 ID:3HsjWhWqd
>>904
いるだけで仕事する存在やし

920 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:40.34 ID:20qvpb2yM
>>679
あとの三人なにしてたんや

921 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:44.02 ID:92oZRyrJd
>>904
異民族相手に外交できるぞ

922 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:44.02 ID:Ovo6XdkO0
>>899
むしろ現代はそっち相手に中国サイドが虐殺してるな

923 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:49.79 ID:ecQULmmK0
>>908
史記も演義とそこまで大差ないからなあ…
想像の飛躍の仕方、という点では

924 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:56.13 ID:5RQ7Vij8F
>>904
いうても西涼周辺の異民族がびびる程度にはそのあたりを武力で支配してる感じある

925 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:32:58.74 ID:HMkVXSzG0
>>823
項羽なんて一度も韓信に勝てなかったクソ無能やぞ

926 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:33:04.42 ID:1zrUQtLsd
項羽は武将27人相手にしても負けなかったとか逸話までキチガイ入ってるから別枠やろ
性格よけりゃ光武帝と変わらん

927 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:33:06.05 ID:vvSakfuTa
曹操は別に儒教否定してないけどな
唯才令を限りなく高く評価してるのが蒼天なだけで

928 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:33:06.20 ID:BlUyM4Et0
>>911
馬超は羌族の血流れてるし領土意識が特に強い
本人なりに天秤にかけたんだろう好意的に解釈するなら

929 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:33:11.15 ID:Ovo6XdkO0
>>904
おるだけでええんやで
キョー族とテイ族がこいつのひとにらみで仲間になるから

930 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:33:16.31 ID:dH8qeUUpd
諸葛誕は司馬家と婚戚やのになんで反乱したんやろ
賈充の陰謀やろ

931 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:33:20.21 ID:DP2uQ6Qt0
>>52
関羽と契った時点で詰みやね

932 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:33:20.69 ID:jF8gaeua0
>>921
蜀時代はしたことないやろ?

933 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:33:25.45 ID:QoQfgODM0
>>908
チンコぶった切られたオッサンは話面白くするために盛りまくってるやろ
たしかに滅茶苦茶面白いけど

934 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:33:46.78 ID:OElk1O6sa
>>810
義元は雪斎がいなければやっぱり無能だったという声も聞くしな

935 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:33:47.16 ID:3HsjWhWqd
>>917
人妻大好き一家

936 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:33:49.03 ID:jF8gaeua0
>>928
劉焉は?

937 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:33:57.30 ID:Ovo6XdkO0
>>923
「1万で劉邦の30万軍勢を蹴散らし10万ほどぶち殺しました」

なんでこれが正史やねんとw

938 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:01.28 ID:YuBTeytv0
>>885
ほとんどステマ盛りばっかりやしな
中国って対外の戦争に一回も勝ったことないから
スレで名前でてるやつだって実際は弱いんやで

939 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:08.39 ID:dH8qeUUpd
>>927
華佗も蒼天と違って取り立ててもらいたがったらしいしな

940 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:08.95 ID:CqbMfRtH0
>>920
司馬八達も3人ぐらいしか知られてないしでセーフ

941 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:08.99 ID:VZ9ZlCSK0
>>868
なんで商売の神様になっとんやろ

942 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:15.68 ID:TPGdp5FPa
>>925
やりあってなくね

943 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:17.01 ID:QoQfgODM0
>>912
光武帝の起こした国で生まれ育ったんやぞ
曹操は北朝鮮の金持ち国民で光武帝は金日成みたいなもんや

944 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:17.10 ID:tTpDtUZ1a
>>933
四面楚歌のあたり筆ノリノリで草

945 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:21.55 ID:BlUyM4Et0
>>932
無駄な戦防いだぞ
戦わないで勝つという究極

946 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:27.64 ID:QzZPZoTup
荀ケ「空の箱送りつけられた!ワイはもういらんのや!」→憤死
荀ケ「漢は既に滅んだ…」→絶望死

どっちがええんや?

947 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:28.36 ID:uYMIjhbWH
>>925
直接戦ったのなんて最後の一戦だけやしそれも劉邦+韓信+彭越VS項羽で判定勝ち程度やろ

948 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:30.30 ID:gptO7Yejr
我が軍の天才軍師が曹操軍に引き抜かれた結果wwwwww

地方の小役人やってたンゴ……

949 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:35.78 ID:GTQUEgE4M
>>889
西ローマ帝国は神聖ローマ帝国解体まで続いてるみたいな言い掛かりにもなるんだよなぁ・・・

950 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:37.77 ID:4uX1HwHyd
蒼天航路は曹操が息子に人妻を先に取られてブチ切れてるところすこ

951 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:42.94 ID:kNN48vuRd
儒教っていうても今の論語だの孟子だのを読むのとは別物やしなあ。儀礼中心

952 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:46.87 ID:1bPBV7Rxa
曹操が官渡で勝ったのはまさに時代に選ばれた感がある
袁家が勝ってたら短命政権間違いなしでその後またくっそぐだぐだになってたやろうし

953 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:50.36 ID:6mqf88ZA0
>>786
飲み会はおごった奴が偉いんやで

954 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:53.69 ID:Ovo6XdkO0
>>935
実は袁紹の息子の嫁をめぐって仲が悪かっただけとか草生える

955 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:34:58.67 ID:5b/untLD0
>>926
いうて項羽の頃ってそれこそ集団戦のノウハウすら確立されてへんかったからな
三国志の時代やったら張飛とか呂布と同じくらいの武勇や
馬を上手く率いる事が出来る奴らが強いって言う

956 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:35:06.10 ID:tIzyBG+hd
>>679
ジャクソン5みたいなもんやから
仲のいい兄弟でバンド結成したらヴォーカルやってた長男だけが有名になっただけや

957 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:35:06.12 ID:nIU8neYLr
>>937
昔の戦争は情報通信発達してないから誰かが「負けた!逃げろ!」とか言うだけで負けるし追撃食らって討ち取られるからワリとマジやぞ

958 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:35:07.35 ID:pKmIExqJ0
>>946


959 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:35:12.76 ID:tnHVktIP0
大義名分あるから北伐せな積むって言われてるけどそのわりに姜維が北伐しようとしたらあんまり兵士も渡してもらえなくてかわいそうだよね

960 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:35:30.55 ID:QT+hdpHwd
>>923
>>933
項羽に関しては書かれた時点で伝説化されてたからまぁしゃーない
むしろあんな短期間で伝説化するとか余程化け物やったんやろなぁ

961 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:35:34.94 ID:QoQfgODM0
>>950
あそこワイも好き
蒼天の曹丕も好き

962 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:35:52.96 ID:iVfbvCBT0
>>941
本人ものごっつ不本意やろな

963 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:35:56.20 ID:Ovo6XdkO0
>>957
符堅「なんで負けたんやろなあ…」

964 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:36:00.45 ID:BlUyM4Et0
>>959
姜維のダメなとこは政治家に自分の派閥作らなかったこと
ショウエンみたいに理解者いればもっと兵もらえて勝てたと思う

965 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:36:06.65 ID:GwwsP3fQM
>>952
グダグダなくせに滅ぼされるのに10年近くかかるとかどんだけヤバかったんだって話だわな

966 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:36:26.37 ID:jF8gaeua0
>>964
外様じゃあキツイわね

967 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:36:30.03 ID:NpKZOPdj0
>>948
出世したら前の雇い主の邪魔することになるやん

968 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:36:32.30 ID:WUU99XGq0
>>963
周り全員のやめとけを押しきるとかいう熱いフラグ

969 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:36:35.68 ID:dH8qeUUpd
>>963
朱序「すまんな」

970 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:36:39.64 ID:Ovo6XdkO0
>>965
一敗しただけでまだ貯金30くらいあった
異民族が完全にバックにおった

まあしゃーない

971 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:36:48.39 ID:5tm5GNxWa
同時期にローマ帝国は発展してるのに中国ときたら

972 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:36:53.27 ID:WUU99XGq0
>>961
魏諷斬るとこかっこええわ

973 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:37:04.06 ID:5RQ7Vij8F
>>959
そういう統制力が無いってことや
元から戦争続けるのもギリギリの上に諸葛亮より人望で劣ってる以上はね

974 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:37:04.38 ID:CS7AhIBN0
>>954
洛水の賦とか曹植の横恋慕やしな

975 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:37:07.50 ID:R+DpLeAGd
>>938
何度も勝ってるやん

976 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:37:08.04 ID:Ndkj74LHr
お前らいつも同じ話題を繰り返してるな

977 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:37:08.56 ID:Ovo6XdkO0
>>948
地方の子役人(内閣官房長官)

978 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:37:19.32 ID:TPGdp5FPa
40代ニートが成り上がるあたり劉邦の方がなろう主人公っぽいんやが弱いのがね...

979 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:37:21.83 ID:qYn+vaXH0
>>941
元末明初の時代に山西商人って商人ギルドがいたんやけどそいつらが自分たちの商売の守り神、マスコットキャラとして自分たちの店の近くに祠を建てたり時の政権に掛け合って関羽の神格化を認めさせたりステマしまくったんや

980 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:37:24.42 ID:Ovo6XdkO0
>>969
実際こいつが裏切らんかったら圧勝やったんよな

981 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:37:36.41 ID:tnHVktIP0
>>933
30万人生き埋めとか絶対話盛ってるやろって後世の人が遺跡発掘したら本当に人骨ゴロゴロ出てきた話すき

982 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:37:36.91 ID:KFTg/6Mn0
袁の三バカ兄弟がね…息子一人ならもう少しなんとかなったかね

983 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:37:49.21 ID:v21Em5J30
>>939
あくまで儒学者として登用されたかったんやろ、当時の医者なんて色物扱いやし
曹操が医術!医術!しか言わんから腹立ったんや

984 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:37:50.94 ID:BlUyM4Et0
外様の姜維が北伐の義務果たしてる時点でもう蜀は終わってるよ正直

985 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:04.10 ID:HViJZ6WUM
時代が時代なら曹操と袁紹親友になってそう
人妻NTR祭りとかしてそう

986 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:07.27 ID:Ovo6XdkO0
>>978
洪武帝「ワイの方がすごいんやで」

987 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:07.82 ID:CqbMfRtH0
>>979
山西は関羽の地元やしな

988 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:07.98 ID:92oZRyrJd
わい「何進に仕えて天下統一したろ」
何進「お前良いアイテム持ってるな
わいが貰うわ」
わい「」

989 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:20.10 ID:tfbbi3dva
はよ荊州返せや

990 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:23.33 ID:Ovo6XdkO0
>>985
というか親友やったがな…

991 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:27.18 ID:QT+hdpHwd
>>949
お前の例えは小中華思想みたいなもんやで
連続性が薄い例と明らかに連続性が強い例を比べてマウント取りたいなら巣に帰れや

992 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:28.17 ID:osfPOv0Ap
>>981
骨が大量に出てきたというだけで数字が誇張されとるのは変わらんぞ

993 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:31.20 ID:GTQUEgE4M
>>971
三国志の時代には既に衰退始まってたぞ

994 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:31.58 ID:Pi/BxY9o0
>>930
それは割りと謎だったな
ただ正史を信じるなら司馬昭に代替わりした頃から私兵蓄え始めてるんよね

まがりなりにも魏のためという体面を作った司馬師に対して
帝の命令を無視して軍隊を率いて首都に進撃し、大将軍を世襲した司馬昭のやり方が露骨すぎたんちゃうかな

995 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:33.38 ID:eaQ3jXAk0
>>938
今スレで出てる馬超は対外に勝ちまぐったやで

996 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:37.80 ID:QoQfgODM0
>>986
乞食から皇帝やからな
あんたが世界で一番凄いわ

997 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/09/22(金) 12:38:37.94 ID:zEUMqKpk0
>>952
勝って当たり前と慢心して手柄争いしてたら
エース級が討死した上に遅延戦術に引っかかって
責任の押し付け合いから内部分裂果ては離反者から戦略拠点の情報漏洩

曹操も凄いけど袁紹が下手こいた印象が強くてなあ

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