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野村「2番ペゲーロ?邪道だよ。2番ってのは繋ぎの役割。梨田が何考えてるのか分からない」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 06:59:19.18 ID:8Ocu1E6F0
いうほど1番出塁2番送りバントって効率的か?

2 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:00:02.66 ID:dZW26wPq0
梨田もそう思ってるんだよなあ…

3 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:00:12.01 ID:7ZR7oYMm0
偏屈ジジイやからしゃーない
もう時代遅れや

4 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:00:56.10 ID:u8f5kZMf0
下位打線が1、2番みたいなもんやからしゃーない
実際嶋の犠打数多いしな

5 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:01:17.86 ID:CH+YjeECM
「2番は繋ぎ」ってめちゃくちゃ限定的な状況を想定した発想だよな

6 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:01:43.26 ID:s9xHszcf0
はい9番倉本

7 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:01:45.75 ID:g+UauZ290
そんなにバントで送りたいなら2番に投手でええがな

8 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:02:24.95 ID:8Ocu1E6F0
>>7
それは投手疲れちゃうし怪我の危険も高いのでよくないと思う

9 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:02:34.67 ID:JmuESkPQ0
繋ぎの2番(バントでアウトを献上)
攻撃的2番(出塁で3番打者に繋ぐ)

10 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:03:15.79 ID:3tQ+5Rr20
梨田もいないからペゲーロ置いてるだけやろ?

11 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:03:15.80 ID:XcpSma8sp
ホームランで先制した方が
投手の気持ち的に楽やん?

12 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:03:16.97 ID:GqETMTIQd
だからって内村を二番にすんのか?

13 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:03:17.74 ID:K2JxWUfl0
1番に出塁率高いやつ置いて2番に最強打者置いとけば得点効率めっちゃ良くなるやん

14 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:03:21.43 ID:ImnM2EVVa
マジかよ貴仁頭イカれてるんちゃう?

15 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:03:29.18 ID:AX2SVW+90
>>7
ランナーいなかったらバントする意味ないんやで

16 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:03:36.77 ID:rMYsL4peM
最近1番が出て2番でドカン!って考えなんなん?

17 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:03:50.24 ID:8Ocu1E6F0
>>9
だよな
打率低い強打者置くのを批判するのはわかるがペゲーロってそんなんじゃないし

18 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:04:00.72 ID:YF1d9C+80
1番が出塁しなかったら2番どうすんねんって思う

19 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:04:06.17 ID:ByT5/tE70
なんJって世間で1番人気のものは世の中馬鹿ばかりやからなとなって叩く風潮があるが
政治にだけ関しては1番人気の政党を認めないのは駄目で1番人気の政党こそ正しいんだという風潮あるな

20 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:04:15.54 ID:THuPTRq/0
ソースはない模様

21 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:04:25.76 ID:5WNlpo2q0
1回からいきなりバントするのか・・・

22 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:04:28.20 ID:WcYd8wRJ0
出塁率高いやつでも4割くらいなのに2番にウンコおいてどうすんの

23 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:04:39.74 ID:hoP0W5tc0
考えが古すぎるで
MLBは2番に雑魚なんて絶対おかないぞ

24 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:04:48.32 ID:uuJfKcfb0
昨日の杉谷と梶谷見れば明らかやろ
どっちもゴミや

25 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:04:56.93 ID:8Ocu1E6F0
>>20
は?あるんだが。100回死ねや
https://youtu.be/6aI-woGxekU

26 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:04:57.88 ID:tuQLp3WA0
梶谷とかいうクソもバントもできねー2番だからな

27 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:04:58.68 ID:dZW26wPq0
>>10
せやで
梨田的なベストは藤田とか岡島だからな
消去法でペゲってたらなぜか打つからそのまま

28 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:05:18.02 ID:FJop0+dTa
この繋ぎは出塁率って意味で言うとるんちゃうんか?

29 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:05:28.70 ID:a8Jp4IK0a
別に打順とかどうでもいい 
どう置こうが大差ない自己満

30 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:05:31.85 ID:JERZidnQp
>>19
わからんけど政治豚しね

31 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:05:32.68 ID:coL6tmWY0
>>16
言うほどドカンとはやらんけどな
初回バントは減ったが2番は非力が多い

32 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:05:34.08 ID:g+UauZ290
>>15
ほんなら打てるやつ置かなアカンやんけ

33 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:05:46.33 ID:o62aRk6n0
ぺゲーロは出塁率高いからええやん

34 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:05:46.35 ID:gFUhFvLO0
左の強打者ならありやないかと常々考えとる

35 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:06:05.20 ID:YUSE3GYGr
うるせーなリグス2番に置くぞこの野郎

36 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:06:08.90 ID:Om8gpJ+K0
>>14
イカれてるかイカれてないかで言えばイカれてるやろ

37 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:06:09.17 ID:2i/LdX7Xd
mlbはすっかり2番強打者置くの定着したよな

38 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:06:20.55 ID:PqvU1hmQ0
ガッフェも2番稲葉とかやってたな
古田の2番リグスも好きやった

39 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:06:28.77 ID:vRwNZsN00
広島菊池みたいにHRや長打打てて率それなりにあって犠打も上手くて足速いやつが2番に相応しい

40 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:06:30.65 ID:2kpSH4jBp
野球のルールなんて昔から変わってないのに、どうしてそもそも「2番にバントマンを置く」っていう風潮ができたのだろう?
昔の人だって打てる2番の方がええわって思うタイミングあったってことだろ、ルール同じなんだから

41 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:06:34.77 ID:ljbfwEkEM
>>26
殺すぞ?
バントはしねーけどクソではねーよ

42 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:06:42.15 ID:uqquFIRL0
>>19
これ

43 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:06:57.11 ID:AX2SVW+90
>>32
打ててバントもできるやつを置くんや

44 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:07:08.12 ID:04XXD/bO0
バントしかできん雑魚置いてもしゃーないけどバントもできん雑な打者置いても世話ないやろ
足遅い打者も併殺増えるからダメ

45 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:07:11.62 ID:g4ncAPDP0
何もしなくても3番まで打線は繋がるのに

46 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:07:12.86 ID:AhxUF9X30
梨田の野球知り尽くしてる感やばいわ
マジで就任二年目説あるやろ

47 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:07:26.74 ID:BLBYI+ZI0
茂木ペゲくっつけてるから成功してるだけ

48 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:07:29.35 ID:GJ+oi5o90
それで勝っとるんやから文句言うなよ雑魚が

49 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:07:31.35 ID:PqvU1hmQ0
>>40
川上哲治がバントを多用してたからじゃない?

50 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:07:46.47 ID:dZW26wPq0
>>38
2番リグスのソロアーチの多さ考えたら3番か5番において2番宮出とかにした方が得点効率はよかった気もするけどなあ

51 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:08:00.29 ID:MK58810c0
老害バントガイジ多すぎない?

52 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:08:08.30 ID:JERZidnQp
>>39
左の菊池なら言うことない

53 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:08:08.32 ID:s3oBdnE50
ワイは強打者より併殺の無い長打のある左バッターの方が好み

54 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:08:08.89 ID:GvFLlhZvd
梨田
「一番打てる打者に沢山の打席を回すべき。バントや小技を使う打者に沢山の打席を回すのは効率的じゃない」
「1番2番が打順通りに先頭バッターになるのはあんまりないから打順に意味ない」
「まあ、半ばヤケクソなんですけどね」

55 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:08:16.18 ID:1oEoIIVGa
誰だって理想は2番ガッツだけどそんな選手層厚いチームはほとんどない

56 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:08:27.91 ID:OifV6244d
野村て野村祐輔かおもたわ

57 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:08:28.80 ID:Ball0kGc0
梨田もFAX打線なんか?

58 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:08:32.84 ID:EfyZfo930
野村ヤクルトって強打者だらけのパワーボールで強かったのに

59 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:08:33.70 ID:v+tf1uS4d
ソフバンの2番今宮は機能してるしいいなとは思う
でもあんなたまに打ててバント上手くて守備職人みたいな野手はなかなかいないからなあ

60 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:08:48.21 ID:JmuESkPQ0
>>40
昔はシーズン最多犠打が10〜20だった
急激に増えたのはここ20年くらい

61 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:08:51.97 ID:+Us1Ppvf0
梨田も本来バント大好きマンやからな
並びのお陰で無理矢理バント封印されとるだけや

62 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:09:02.23 ID:Otf8rvek0
V9時代の巨人がバントバントでONに返してもらうスモールベースボールで無双してたからな
同時代のノムにとっては今でもあれが理想の野球なんや

63 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:09:13.63 ID:fQifD2nGa
ワイ松「 南海というチーム全体に迷惑をかけ、脱税までするような不細工を妻にし、長年連れ添っているようなやつも何考えてるのかわからないぞ」

64 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:09:18.35 ID:OCi0vFv80
DH有り無しで変わるよな

65 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:09:29.96 ID:PVA2R7AIp
9番に雑魚置く打線はウチの専売特許やで
ちなDe

66 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:09:34.49 ID:gFUhFvLO0
>>58
神宮ホームで未だ広島市民ナゴヤがあった頃やし

67 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:09:43.53 ID:sfbpLAk00
二番小池すき
バントもできて長打も打てる

68 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:09:43.75 ID:g+UauZ290
下位打線でバントしようか、てのはわかるけど上位打線でやることあらへんがな

69 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:10:12.34 ID:7SMBGcY30
去年普通の打順でやって5位やったから
もう普通にやるんじゃダメだってなってからの2番ペゲーロ
有能

70 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:10:15.90 ID:CH+YjeECM
>>47
それこそ2番に強打者理由そのものやんけ

71 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:10:22.11 ID:nhUAtRtB0
二番はつなぎって四番最強論から逆算してるからそうなるんだよな

72 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:10:25.80 ID:hoP0W5tc0
いまだに50年前の野球好んでるのは日本だけ
スモールベースボールは日本の伝統芸みたいになってるけどあんなんドジャースのパクリやからな

73 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:10:34.00 ID:vPFI7Mz40
じゃあ全盛期中日において井端の最適打順は何番だったんや
梨田理論だと一番井端二番福留三番ウッズになるんか

74 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:10:44.53 ID:1UykdY5n0
下位のコンパクト軍団が軒並み好調やから機能してる
巨人が坂本マギーを1番2番にしても機能しない

75 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:10:49.31 ID:jhTWAMYm0
>>55
でたよ選手層
上から並べるだけだから選手層なんか関係ないのにいまだにこれ言うんだから

76 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:10:58.52 ID:sfbpLAk00
梨田って打線組むの上手いな

77 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:10:59.41 ID:GK1+kueK0
>>54
有能

78 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:11:02.47 ID:yBQUWI0X0
一番が茂木なら無理してバントマンおく必要がない

79 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:11:13.84 ID:o62aRk6n0
>>73
強そう

80 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:11:14.02 ID:v+tf1uS4d
2番菊池とか昔なら2番井端とか
そういうのが野村の理想やんやろなあ
野村時代のヤクルトって2番誰やっけ?

81 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:11:15.82 ID:s3oBdnE50
ワンアウト2塁の場面って言うほど有り難くないしな
大量得点狙いたいなら上位に四球乞食が必要不可欠

82 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:11:17.18 ID:CH+YjeECM
>>55
だからそういうことやないんやで
打順の優先順位を変えるんや

83 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:11:29.15 ID:tWb47lBa0
2番に繋ぎの打者置くのが最適解というより2番が繋ぎの打者タイプの選手置いても大きな問題にならないってだけなんやろな

84 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:11:29.44 ID:q7AM4TN90
2番に三振王を置くのが今どきのトレンドやぞ

85 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:11:31.80 ID:rnQxbK0na
>>7
ほんまこれ
>>13
メジャーではいま一二番四に最強打者おくのがええとされてる

86 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:11:35.59 ID:GK1+kueK0
>>73
めちゃ強そう

87 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:11:40.95 ID:Nq3x2hAj0
>>40
絶対的3・4番がいて、とりあえずランナー2塁に走者がいれば点が取れるチームがまずある
この場合、1番出塁→2番バント→主軸で1点2点 という攻撃は一見効率的に見えるし、実際勝てた
選手層が薄いにも関わらずこれを猿真似するチームが現れだし、徐々に定着していった

(主軸が強いから点が取れているだけなのに、バントで得点圏に送るのが重要と勘違いされた)
(2番に強打者置いてなお主軸をしっかりさせられるほど選手層が厚いチームは古今東西そんなに数が無い)

88 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:11:49.08 ID:S5FyYorya
>>43
打てるならバントしなくていいじゃん

89 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:11:59.21 ID:C91UGVrV0
川端あたりから2番打者にスポット当たる事が増えた気がする

90 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:12:06.37 ID:AX2SVW+90
>>54
これは投手が良いチームならできることやな
それに1番に鈍足ってのも強打者としても使いづらい

91 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:12:06.57 ID:mDPlxoWn0
ノーツーから粘りまくって平然と四球を選ぶ上本ほんとすこ
甘いとこ来たら長打も打てる

92 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:12:25.05 ID:2RH1HsTbp
>>62
楽天で言うと嶋茂木ペゲが2,3,4番打ってる感じか?
でもそうなると1番が不在になるんだよなぁ…優秀なリードオフマンと高打率の強打者2人揃えられるほど層厚いチーム今無いやろ

93 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:12:27.26 ID:JmuESkPQ0
>>83
そもそも出塁率が低い上にバントでアウトカウント増やしてる打者はつなぎの打者じゃない

94 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:12:38.97 ID:04XXD/bO0
>>68
ランナーが単打で2塁から帰ってこれて打者が併殺多いならええんちゃう

95 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:12:39.99 ID:BCu/IvSi0
>>39
そんなんいるチームの方が少ないからなあ

96 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:12:50.80 ID:nhUAtRtB0
>>80
ノムはの理想の二番は左のプルやぞ

97 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:12:55.14 ID:av5s4dTQ0
楽天の打線穴あんのか?
昨日ノーヒット今江と田中いうのだけやん繋がりすぎやろ

98 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:12:57.01 ID:Km4G4rp+p
>>80
97なら稲葉とかやってる

99 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:13:02.26 ID:9qmNxDOid
>>59
おは工藤死ねや

100 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:13:04.08 ID:qyKzZEtK0
チームで2番めに多く打席が回る奴がショボ打撃バントマンとか頭沸いてるだろ

101 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:13:08.18 ID:Ou8c46YwM
バントガイジはいつ死滅してくれるんや

102 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:13:20.65 ID:Nq3x2hAj0
>>67
出塁率.320を2番に置くのはアウトやぞ
小池に浪漫感じたのは確かやけどそれでもアレは無い

103 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:13:29.22 ID:ExTjMeUd0
>>73
つよそうやけど
4番アレックスでショボくなる

104 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:13:36.85 ID:/c3hcNlA0
(2番小笠原では)いかんのか?

105 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:13:49.81 ID:TGO3D5qf0
>>55
こういう根本的に分かってない奴多いよな

106 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:13:55.18 ID:I728su390
???「クラーク、2番!」

107 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:13:58.52 ID:fD9UbIBR0
>>97
巨人が酷すぎただけや

108 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:05.71 ID:nhUAtRtB0
>>89
というか15年前に二番強打者ははやったはずなんやけどな

109 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:10.59 ID:jhTWAMYm0
>>80
まあ井端がいりゃあ大抵は井端になるんじゃないかな
中日時代の通算出塁率は.360越えてるしね

110 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:12.51 ID:AnICj1cwa
チームで二番目に数多く打席回ってくる位置やしな
そこに雑魚置くって普通に考えたらおかしい話

111 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:13.43 ID:+Us1Ppvf0
てかこの打順を提案したのは多分池山やろ
それによって監督の采配を方向付けることに成功しとるわけやな

112 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:24.22 ID:4zDWpQUO0
セイバー的には正解
http://i.imgur.com/WMlMWqo.jpg

113 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:24.73 ID:XcpSma8sp
>>97
昨日は出てなかったけど
本当の穴はアマダーやで
なおたまにホームランが出る模様

114 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:28.46 ID:CH+YjeECM
>>83
バントすればセーフ・アウトの判定は出ないからその選択が間違いだったかどうかはわかりにくくなるからな

115 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:30.40 ID:1UykdY5n0
楽天のスタメンってほぼ全員が2割8分打ってるやろ

116 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:39.26 ID:Fyhvqz6w0
他球団が2番ペゲーロを真似るなら誰を置くんや?

117 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:40.92 ID:EAQTYF700
>>85
はいエアプ
普通に3番最強だから

118 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:43.14 ID:hpNFAuLe0
無能爺 楽天で最下位
梨田  楽天で首位

こいつ自分の監督時代の成績振り返れないのか?
結果がでてる方が正しいんだよ

119 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:51.67 ID:5WNlpo2q0
>>84
二番おかわり早くきてくれー!!

120 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:14:52.03 ID:AX2SVW+90
>>88
1チームに強打者ばかりいるわけじゃないやん?
それなりに打ててバントもできる選手が強打者の前にいたら使い勝手ええやん

121 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:15:04.90 ID:TGO3D5qf0
>>116
2番バレンティン

122 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:15:11.50 ID:HyHiYVGz0
つうか野村は2番にそんなにバントさせないタイプやぞ
なんか繋ぎ=バントみたいに勝手に言ってる奴居るけど

123 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:15:16.51 ID:dOepRUaU0
>>100
これよ

124 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:15:20.45 ID:JmuESkPQ0
>>120
強打者の前で走者を増やせずアウトを増やす打者がいても使い勝手悪いんだよなあ

125 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:15:20.99 ID:SDG7Mg8ma
>>73
ええやん

126 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:15:22.67 ID:7sxYo2k+0
アマダーは延命ホームランやめろ

127 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:15:31.09 ID:jhTWAMYm0
>>83
1アウト2塁の状況を神格化してるからな
この思い込みのもとに成立する問題や

128 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:15:35.97 ID:coL6tmWY0
>>89
あれは1番がクソやから微妙やけどな

129 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:15:36.29 ID:22XFXjQV0
>>108
15年前はもろラビットの時代なわけで
強打者が飽和したおかげで二番に置けただけなんじゃね?

130 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:15:46.01 ID:qGUz7YSaa
逆に梨田がバント多用したら危険な兆候やで

131 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:15:46.26 ID:pVni6z+T0
二番はケースバッティングができるに越した事は無いと思うわ
打てないのはNG

132 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:15:55.82 ID:04XXD/bO0
>>102
菊地も出塁率.330とかやけど2番がベストやろ

133 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:02.91 ID:nkSaUlxt0
ヤバい監督は打率.250出塁率3割以下や3割付近のただ足が速い選手固定するからな

134 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:05.69 ID:BLBYI+ZI0
セリーグのDHなしでやっても意味ないだろ

135 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:12.83 ID:GXqkhFB60
1番藤田
2番嶋
3番茂木
4番ペゲーロ

136 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:18.33 ID:dKE622px0
>>118
2位になったろ
2013優勝の野村の種蒔き理論大っ嫌いだからノムシンと思われたくは無いが

137 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:22.89 ID:yJLpB1Pg0
そこそこ打てて出塁率も高くてバントもできる奴いて1番打者も別にいて強打者二人いるなら誰でもそいつを2番に入れるでしょ
ただそんな欲張りスペックな奴はいないし戦力の厚みもないなら2番は強打者の方がいい

138 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:23.72 ID:AoALpOu40
ちょエロすぎだろ

139 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:30.87 ID:1UykdY5n0
下位の藤田や嶋は普通にバントしまくってきっちり決めてるからな

140 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:31.24 ID:dSVCGKWM0
>>112
こういうことなのに
「まず3〜5番を整備してそれでも余裕あるところが2番強打者にできる」みたいな奴多いな

141 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:34.50 ID:nhUAtRtB0
>>129
飽和って1〜9までガチガチでは飽和してないぞ?
飽和しても下位打線優先するアホおるやん?

142 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:40.29 ID:gFUhFvLO0
>>96
ライト側に打球飛ばしたいてのは分かるわ

143 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:41.52 ID:T/vi0onz0
川崎 .322 0本 ops.756
今宮 .266 1本 ops.694
柳田 .283 8本 ops.879
内川 .337 11本 ops.988
デスパ .270 14本 ops.899
中村 .277 1本 ops.722
松田 .274 9本 ops.801
上林 .318 8本 ops.915
甲斐 .267 1本 ops.746

工藤がまさに一番雑魚を置いてるな

144 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:47.56 ID:8Ocu1E6F0
>>135
1番藤田は無いだろう
どっちかってーと銀次?

145 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:47.81 ID:N9iJdCpv0
清水を2番に置いた長嶋ってやっぱ冴えてたわ

146 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:16:52.44 ID:eWI27Lu/d
バント=繋ぐというのが間違いなんかな

147 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:08.23 ID:nhUAtRtB0
>>131
それは四番神格化してるからですよね

148 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:10.48 ID:coL6tmWY0
>>121
雄平やろ

149 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:11.76 ID:Dys5wm3Va
二番前田

150 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:17.60 ID:1UykdY5n0
島内岡島が出て藤田嶋が繋いで茂木ペゲーロで決める

151 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:19.35 ID:CH+YjeECM
>>87
2番が主軸なんやで

152 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:19.71 ID:Nj5Ie4b6M
@     A
6井端   4荒木
9福留   6井端
3ウッズ   9福留
8オチョア 3ウッズ
5森野 8オチョア
7井上   5森野
4荒木   7井上
2谷繁   2谷繁

@のがええ気がしてきた

153 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:28.25 ID:v1vLy7P8a
どんなにいい1番でも半分以上出塁できないんだから、ランナー進める以外何もできない奴を2番においてどうすんねん

154 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:35.44 ID:av5s4dTQ0
>>113
楽天強すぎんよ

155 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:42.83 ID:e4iBs89Y0
>>144
2順目以降の実質的な打順やぞ
最近はウィーラー復活したからそうでもないけど

156 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:43.99 ID:XcpSma8sp
>>115
そらチーム打率.283やからな

157 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:47.85 ID:8/hORI2Sx
野村の嫉妬深さは異常

158 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:55.43 ID:nhUAtRtB0
>>142
わいも栗山+清水みたいなのが理想
まあ小笠原や柳田が最高なんやけど

159 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:17:58.61 ID:GXqkhFB60
>>144
昨日の打線をちょっとズラしただけやで
並び的には同じや

160 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:18:24.33 ID:hap0M46h0
茂木を3番と見ればむしろかなり古典的な打線やろ

161 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:18:24.59 ID:25dzftyp0
>>112
これもちょっと前は3番最強だったんだからまた変わるかもよ

162 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:18:25.43 ID:Tdk3Gmm6a
バント関係なく左打者ってのは大事だと思うわ

163 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:18:37.31 ID:ysHY94p/0
最近はそういう監督減ってきた気がするけどな

164 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:18:38.23 ID:jhTWAMYm0
というか昔から思ってるんだけど、まともにヒットも打てないクソ打者に進塁打打たせるって酷すぎない?
そんなことが狙ってできるんなら3割くらい簡単に打つだろと
ガキの頃からこれだけは不思議で仕方ない

165 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:18:39.00 ID:SP8jX+RZa
野村と書いてあるだけやし広島の方かも

166 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:18:40.34 ID:TmACTUom0
色んなタイプで優れてる選手がいることを前提に考える奴が多すぎる
現実は平均的にしょぼい選手がいるだけなんやで

167 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:18:46.60 ID:jFxghTL9d
茂木凄いよな
身長170前後しかないのに長打力もあるとか

168 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:18:52.84 ID:8Ocu1E6F0
>>155
すまんな

169 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:18:55.95 ID:AX2SVW+90
>>124
どんな強打者でも3飼いに一回しか打てないからな
投手力があるチームなら手堅く1番打者を2番が送って点を取りに行くのもあり

170 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:19:00.65 ID:lQWEOv7Dr
今の楽天は
3
4
3
4
5
6
7
1
2
みたいな打線

171 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:19:01.08 ID:8Ail+cD/0
>>112
4番……

172 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:19:02.43 ID:1UykdY5n0
2013年も岡島藤田からのAJマギーやったやろ
今年も打順が違うだけで流れは一緒
岡島藤田からの茂木ペゲーロ

173 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:19:06.80 ID:9tLXYLWYa
二番に強打者で大量点だと試合が大荒れ
昨日除いてずっと負けてる展開のホークス
打線が取れんと先発は抑えるもんよ

二番強打者で連覇の球団なんて近年日本に無い

174 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:19:09.61 ID:YF1d9C+80
つーか打順スレって毎回同じ話しかしてへんのに、毎回伸びるよな

175 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:19:38.37 ID:v+tf1uS4d
>>143
ここは切れ目なさすぎて意味わからんからどうでもいいわ

176 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:19:41.26 ID:TGO3D5qf0
>>161
っていうか打順の組み方なんて勝利にはほとんど影響しないってのがセイバーの結論だからな
好打者を下位に置くとか好打者と雑魚を並べるとか変なことしなければ

177 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:19:43.37 ID:pVni6z+T0
>>147
その根拠は?

178 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:19:43.42 ID:JmuESkPQ0
>>169
その前提に立っていながらなぜ1番打者が必ず出塁する想定をしているのか

179 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:19:49.08 ID:WL5ayGytr
銀次みたいな打って走れないのが2番やればええやん

180 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:19:56.63 ID:HyHiYVGz0
楽天は下位に置くと機能するバッターが居て1番に茂木を置けてるから2番ペゲーロが機能してるんであって
それを他に当てはめたらうまくいくって訳じゃないやろ

181 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:20:27.58 ID:3w+2AzbW0
4番を穴にするとか結果がなければガイジ采配と言われてもおかしくない

182 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:20:42.20 ID:EUMeNIIp0
>>49
ただ川上も別に打てないやつを2に置いてたわけではないという

3と4が神として長嶋を返すために5を次に強くするのはあの巨人において合理的じゃあ次はというと2を優先してる

183 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:20:46.42 ID:l4n66p880
でも4番アマダーって機能してないよな

184 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:21:05.24 ID:TGO3D5qf0
楽天も4番アマダ―は普通におかしいからな
昨日はやめてたけど

185 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:21:05.26 ID:v+tf1uS4d
>>164
言うて右にゴロ転がすだけやし…

186 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:21:12.72 ID:q3Xa+XGBa
梶谷とかいう出塁できないバントできない三振ゴミ野郎を2番に置いてるけど何考えてるかわかるか?

187 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:21:13.03 ID:M4zeCVJo0
>>112
能力の高い1,2番置くなら7,8番より9番の方が繋がり的に重要になったりせんのやろか

188 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:21:16.53 ID:ehHgONo8d
>>143
7番松田8番上林って強すぎやわ

189 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:21:24.24 ID:C91UGVrV0
楽天打線はここから極端に調子落としそうなのがあんまいなそう。岡島くらいやろか

190 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:21:36.08 ID:AX2SVW+90
>>178
いやしてないで
だからバントもできて出塁率も高い選手が2番はベストなんや

191 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:21:46.72 ID:TGO3D5qf0
>>186
チーム内で相対的に良い打者やん

192 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:21:47.64 ID:nhUAtRtB0
>>177
二番につなぎを置かないといけないルールがあるんか?
二番が主軸打者なんだぞ
主軸打者はバント進塁打がメインの仕事か?

193 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:00.20 ID:thE6zSvM0
この打順で不調な時期が出来た時が梨田のポイントよ
それでも我慢して2番ペゲ使えば形なるけど不調な時期に打順あれやこれや弄るとよくない気がする

194 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:07.16 ID:1UykdY5n0
2番に今宮置いてる王道の打順のSB打線も機能してるんやから
スタメンほぼ全員が打てるチームなら打順なんか関係ないってことや

195 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:22.27 ID:hap0M46h0
>>164
宮本でも川相でも昔は2割後半、良い年度なら3割前半くらいはやれる奴がそれをやってたんだけど、ダイヤ作者レベルの通ぶったアホ指導者が勘違いした指導をして今宮やら中島みたいな縮小再生産品を大量に生み出してる

196 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:24.91 ID:AWuS44Eu0
>>112
2番小笠原3番片岡4番オバンドーは正しいってことだな

197 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:25.16 ID:EUMeNIIp0
1番に関しては昨日の茂木みたいに打てるのにねばるやつなのも重要やわ

なんやWBCの糞
一番殺人スライディング田中 1球アウト
二番 きくち 2球アウト

198 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:26.58 ID:vPFI7Mz40
>>186
全盛期梶谷ならゲッツーない、長打打てる、率も残せるで二番にいたら確かに怖いからなぁ
今は知らん

199 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:32.44 ID:AlJCUXg00
バント増えたのは西武の森とヤクルト野村のせいだと個人的に思ってる

200 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:37.12 ID:TOHD+nVFp
アマダーにツナグ打線

201 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:37.44 ID:4I0u3Q/x0
やっぱりノムケンてクソだわ

202 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:42.52 ID:pVni6z+T0
>>192
それと四番神格化と何の関係

203 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:44.17 ID:XAGC6wrN0
二番リグスをやってたヤクルトがようやく評価されるようになった

204 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:49.10 ID:GSS/LXTt0
>>172
銀次…

205 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:22:57.78 ID:n6HlgyYR0
>>163
逆やで
歴代のシーズン記録ランキングに2010年代の選手がランクインしまくってる
http://npb.jp/bis/history/ssb_sh.html

206 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:23:13.23 ID:JmuESkPQ0
>>194
出塁率.340でOPS.694の今宮にバントさせまくってるのキチガイでしょ

207 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:23:15.75 ID:EUMeNIIp0
>>196
3はこのときオバンドーと片岡どっちがええんやろね
個人的には3オバンドーがええと思うわ

208 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:23:25.90 ID:QA7vi+6A0
川崎
今宮
柳田
内川
デスパイネ
中村晃
松田
上林
甲斐

これはいじりがいがあるといつも思ってる

209 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:23:36.84 ID:+lnYswTi0
2番出塁率
阪神.376
楽天.362
横浜.335
西武.333
中日.333
福岡.327
広島.320
オリ.318
東京.318
千葉.265
巨人.259
ハム.208

210 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:23:41.01 ID:pVni6z+T0
>>192
それと四番神格化と何の関係があるんや?

211 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:23:42.12 ID:AnICj1cwa
>>195
今宮や中島も選手としては間違ってないやろ
その手の選手を上位に置く采配が間違っとる

212 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:23:42.31 ID:NuASB2e00
8井出 .267 13 56
3小笠原 .329 31 102
5片岡 .290 21 97
7オバンドー .332 30 101
9島田 .265 6 46
Dウィルソン .294 37 89
6田中 .256 15 46
2野口 .298 9 76
9金子 .231 3 31

213 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:23:48.57 ID:nhUAtRtB0
>>202
四番神格化してるから二番はつなぎで〜みたいな思考停止になってるやん

214 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:23:49.65 ID:25dzftyp0
昨日のSBとか初回バントの後ヒット5本で6点とってて草生えた

215 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:24:00.47 ID:hpNFAuLe0
>>143
今宮9番にして順に上にスライドすれば最強打線だな

216 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:24:08.09 ID:TGO3D5qf0
>>209
やっぱ2番梶谷いけるやん

217 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:24:19.32 ID:AX2SVW+90
打順はやっぱり関係あるわ
足が速いか遅いかはかなり重要

足が遅い選手は塁に出てヒットになっても各駅停車になる確率が高いから下位の方がいい

218 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:24:28.52 ID:EUMeNIIp0
宮本が01やしな

219 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:24:31.81 ID:5wHw3gFx0
やっぱDHがあると戦略性増してええな

220 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:24:33.63 ID:o62aRk6n0
梶谷を2番に置くということは最初からバントなんてさせる気ないからバントなんてどうでもええやろ
単純に打ててないのが悪い

221 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:24:33.89 ID:vPFI7Mz40
>>208
これはこれでひとつの完成形やと思うけどな
左右病はくそやがちゃんとジグザクになってるのは悪いことじゃないし

222 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:24:44.11 ID:j8E12ptW0
>>216
俺ならいけんわ

223 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:24:50.34 ID:l4n66p880
>>209
ハムなにこれ

224 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:24:50.65 ID:dAR4iELQ0
バントってハイリスクローリターンなんだよ

225 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:25:02.81
>>143
SBは別格や
あそこは色々と凄い

226 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:25:06.66 ID:OUWV3O8tp
1.茂木
2.藤田
3.ペゲーロ
4.ウィーラー
5.銀次

まあこれでも、普通に強そう

227 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:25:09.81 ID:Cko8yYC00
攻撃的二番嫉妬民見苦しいぞ
二番打者最強論嫉妬民見苦しいぞ

228 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:25:12.66 ID:26TPcml2d
>>223
岡と浅間やろ

229 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:25:15.84 ID:EUMeNIIp0
>>212
ウィルソン5がよくね?

230 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:25:23.56 ID:9dIgGqMl0
日本はバントガイジ多すぎる 誰のせいだよ

231 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:25:25.38 ID:mkLEDXHM0
麻雀で考えると一番の繋ぎは3と7よな

232 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:25:36.76 ID:TGO3D5qf0
>>224
バントは成功して当たり前って考え方もおかしいからな

233 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:25:44.99 ID:AnICj1cwa
>>229
オバンドーが掃除してまうって考えもあるかもしれん

234 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:25:47.26 ID:pVni6z+T0
>>213
二番はつなぎで〜
やとなんで四番神格化なんかキッチリ書いてくれや

235 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:25:52.40 ID:CH+YjeECM
必ず1番打者からイニングが始まるのなんて初回だけやのになんでそこまで2番の役割に固執するんやろか

236 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:25:56.54 ID:yJLpB1Pg0
単打マンだけど出塁率高くてゲッツー少なくてバントも上手くてエンドランも上手くて粘れる選手が2番の理想像って事やろ?
その通りやと思うけどそんな選手おらんからなぁ…

237 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:07.47 ID:yfmH9q/10
理想の二番打者ってバントうまくて出塁率も高くてなおかつ守備位置はショートって感じなんやろ?
草生えるわ

238 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:12.02 ID:SRSYKDgXM
広島でいうと、菊池より出塁率いい打者はいるけど菊池は小技うまいから2番に置く
これでも出塁率高い人を2番に置くのが正解なのかね

239 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:12.46 ID:Viwi6Aeu0
でも実際4番ペゲーロの方がもっと点取れたよね
アマダーが何回チャンス壊してると思ってんだ

240 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:18.65 ID:coL6tmWY0
>>205
そこからって話やろ
実際打線が強くて初回バントするの便器ぐらいやろ

241 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:22.43 ID:bQ0Ci56m0
むしろ選手層が薄いからこそ2番にゴミおいてちゃダメなんだよね

242 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:25.98 ID:EUMeNIIp0
川相は巨人の戦力が微妙なときもあったから妥当ではあるが
01ヤクルトは…

243 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:27.29 ID:pVni6z+T0
>>232
これはある
特に一二塁のバントとかめちゃ難しいのにな

244 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:31.61 ID:BLBYI+ZI0
いいバッターを途切れることなく置いておけばそれなりの結果になるだろうよ

245 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:40.15 ID:I728su390
一番打席回ってくる12番に良い打者置くのは理にかなってるよな
最近は消去法で12番決めたりするアホ監督がいたりするが

246 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:47.97 ID:ClMzIPrHM
野村は梨田が大嫌い

247 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:50.35 ID:nhUAtRtB0
主軸3人は
2>3>4
2<3>4
みたいに並べりゃええやん

>>234
おまえ思考停止してんな
そんな脳みそじゃ考えても無駄やで

248 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:53.68 ID:V8txs5Oy0
後ろがスカスカになるから2番に雑魚置けとかいう本末転倒なこと言う奴が結構いるからな

249 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:26:56.07 ID:AlJCUXg00
最近の監督は何か策を出さなきゃって
色々バントとか動かしてくるけど
基本何もしない方が強かったりするんじゃないか

250 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:27:02.93 ID:eacCKUfOr
川端山田雄平バレ畠山が機能するのはいつなんでしょうか

251 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:27:17.91 ID:sogZDlpqd
>>231
912で順子構成できんから全然話が違う

252 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:27:25.66 ID:hpNFAuLe0
>>209
なんというわかりやすいデータ
2番が出塁率高いチームがどっちのリーグでも首位

253 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:27:28.33 ID:CH+YjeECM
>>217
足が遅いからこそ長打の多い強打者の前に置くべきではないんか?

254 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:27:31.67 ID:JmuESkPQ0
>>249
バントさせないで2番に糞打者置かなければシーズンで1勝は増えるで

255 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:27:40.61 ID:MO6f8k3W0
時にパリーグは意味ない気がする

256 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:27:40.68 ID:EUMeNIIp0
>>239
それに関しては4にアマダーじゃなくて12以外でもっともうてるやつとかでもいいような気がする
4番島内や岡島でも楽天ファンは文句言わんやろ

257 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:27:43.46 ID:GUcUtgXDr
三回に一回しか成功しないヒットを願ったり、送りバントとかいう非効率なことするくらいなら
チームで一番併殺率少ない奴に振らせた方がいいんじゃなかろうか

258 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:27:44.33 ID:pVni6z+T0
>>247
説明できないのに主張してるんやったら思考停止してんのはそっちちゃうんか?

259 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:27:48.33 ID:vPFI7Mz40
>>246
若かりし梨田に愚弄されたんやっけ
楽天の後任監督でノッムが好きなやつ一人もおらんやろな

260 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:27:49.22 ID:8Ail+cD/0
>>208
今宮と上林入れ替えてみたい

261 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:27:55.90 ID:t5z+CITwd
>>238
塁に出るゲームだし出塁率高いやつを先に置くのが最適解なのは間違いないやろ
後はチームによりけりや

262 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:00.85 ID:HyHiYVGz0
>>226
藤田って言うほど器用な訳でもないしフリースインガーやから上位に置くのはアホやで
下位に置いてこそ意味のある選手

263 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:08.50 ID:yfmH9q/10
>>223
岡淺間杉谷松本の2番ライトドングリーズ

264 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:17.67 ID:sogZDlpqd
>>236
今岡赤星の打順が正しかったのかどうかいうことよ

265 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:21.28 ID:ClMzIPrHM
梨田ってワイングラスもってガウン来て采配してそうなイメージ

266 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:24.68 ID:IsnML4y1a
>>10
開幕からなんですが

267 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:25.39 ID:Otf8rvek0
>>252
阪神は2位だぞ

268 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:31.96 ID:bqxRM6TS0
>>250
今年じゃないのは間違いない

269 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:37.78 ID:X+OxLhmq0
これって2番にバントマンというよりヒットでランナーためれて最低でも進塁させれる打者ってことやろ

270 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:44.96 ID:zHSkhqOcd
>>230
川上

271 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:52.07 ID:AX2SVW+90
>>238
菊池は出塁率は低いけど長打率もあるから色んな攻撃できるのが魅力やな

272 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:53.79 ID:t5z+CITwd
>>256
4番銀次でいいぞ
むしろそれがいい

273 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:54.70 ID:TGO3D5qf0
>>257
併殺とかいうレアケースを基準に考える方がおかしいで

274 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:28:55.72 ID:vWE+jjBq0
>>146
せやな
アウト献上しとるくせに何を繋いでるんやって話や

275 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:29:22.09 ID:MO6f8k3W0
>>255
セのまちがい

276 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:29:23.20 ID:AnICj1cwa
データに沿って贔屓でやると
近藤西川中田レアード大田って感じやな

277 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:29:23.43 ID:5EFoKMcEp
>>208
上林上げて欲しい

278 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:29:35.71 ID:ClMzIPrHM
>>259
栗山も大嫌いだよ
ヤクルト時代干した

279 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:29:43.27 ID:wO4XcEJVd
>>209
やっぱ阪神高いわ
歩いてまえ打線だか見てまえ打線だか知らんけど
上本福留鳥谷居るだけでピッチャー精神的に死にそう

280 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:29:47.13 ID:CH+YjeECM
>>258
4番にお膳立てするために2番は繋ぎっていう発想やろ?

281 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:29:51.73 ID:dKE622pxd
そもそも優秀な一番バッターで出塁率4割
逆算して6割の確率でランナーなしで回るのにバント前提にする意味がわからん

282 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:30:04.45 ID:mkLEDXHM0
>>251
このスレでみんなが想定してるの初回かと思ってたわ

283 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:30:12.17 ID:EUMeNIIp0
>>276
1番近藤とかウザすぎてええな
それなら3大田がよくね…?

284 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:30:15.39 ID:rnQxbK0na
>>44
併殺打は強打者の証やぞ
気にする必要はないんやでにわかさん

285 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:30:18.36 ID:l4n66p880
>>228
バントガイジ栗山ならしゃーないか

286 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:30:28.55 ID:FZJ9RYLae
2番ペゲーロはええやろ
4番にアマダーとかいうゴミがおらんかったらな

287 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:30:36.78 ID:AlJCUXg00
打席が多く回ってくる1,2番に糞置く風潮はなんとかしなきゃいけないと思う

288 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:30:42.34 ID:AX2SVW+90
>>253
ホームランバッターといえどホームランも結局そんなに出るわけじゃないからなあ

289 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:30:51.31 ID:X+OxLhmq0
>>284
草生える

290 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:30:53.94 ID:rnQxbK0na
>>117
三番最強打者とかおまえ何年時代遅れなんやwwwwww

291 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:31:02.88 ID:AnICj1cwa
>>283
まあ中田大田は入れ替えてもええわな

292 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:31:09.33 ID:vPFI7Mz40
>>276
西川近藤レアード中田大田ちゃう
絶対機能しないやろなぁ

293 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:31:16.84 ID:lhdxgpWUd
年間多くても60回しかない犠打のために雑魚を2番に置くからな
メジャーじゃありえんわ

294 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:31:19.81 ID:TGO3D5qf0
>>287
さすがに1番に糞置く監督はおらんやろー

295 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:31:31.41 ID:l4n66p880
>>238
安倍とか丸のが良さそう菊池は下位で

296 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:31:58.49 ID:VcbHw6ujd
固定概念は悪やぞ?

297 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:04.00 ID:y9tHDF8y0
単純に打席多く回って来るんだから雑魚置くのもったいないとは思わないんかね

298 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:04.74 ID:ClMzIPrHM
>>291
中田4番は栗山野球の代名詞だから諦めろ

299 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:08.37 ID:524sWVbcF
実際これ勝ってるからなんも言われないだけで糞だろ1.2番を銀次、嶋あたりにきて茂木ペゲーロ3.4番においた方が強い

300 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:10.86 ID:AaTVPfK+0
打順に役割当てるんやなくて他の打者との兼ね合いで考えるべきやと思うわ

301 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:13.22 ID:Nq3x2hAj0
>>279
糸井糸原も四球キチガイやし北條も選べないわけじゃないし山も去年よりは選べてる
良く出る選手で四球無視打法なのは中谷くらいしかいないという四球コジキの集団やぞ

302 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:15.91 ID:rnQxbK0na
>>46
近鉄二年目優勝
ハム二年目優勝
楽天二年目絶好調

梨田自体監督は10年間もやってないのにこれや
これがサンデースポーツ解説者の力やで

303 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:17.26 ID:mbHxNC6Pp
3.4番に強打者置く以上はその前の2人はチーム内出塁率トップ2であるべき

304 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:21.07 ID:AoALpOu40
>>297
雑魚って何が?

305 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:22.57 ID:jFxghTL9d
>>112
これ工藤に見せてやりたいわ

306 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:25.28 ID:X+OxLhmq0
>>276
この感じ一番今岡二番赤星に似てる

307 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:28.24 ID:pVni6z+T0
>>280
なんで四番だけやと思ってるんや?
別に三番でも五番でもええやろ

308 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:34.02 ID:FOfrvqbV0
>>304
雑魚・・・小魚

309 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:35.13 ID:sogZDlpqd
>>282
試合見てないからわからんけど楽天が強い言われるのはそこが要因やろ

310 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:37.41 ID:GWaQZ7J4a
>>143
これ気を抜くとこ一つもあらへんよな

311 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:38.07 ID:xmYAiBsy0
無能ボケ老人の戯言を有難がって聞く馬鹿がまだいるんだよなあ

312 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:40.16 ID:d305eVxD0
ノムのせいでNPBの作戦は取り返しが付かないレベルで遅れたな
未だにバントとかいう半世紀前の作戦を根付かせた罪は重い

313 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:41.09 ID:DKn2fYGZK
楽天みたいに天田ゴリしかゴミがいない打線やとええ打者から並べた方がええやん

314 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:43.53 ID:ClMzIPrHM
大田は中田がFAする事を願いながら打てや

315 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:44.92 ID:AlJCUXg00
高校野球だとまれに1番に1番いい打者持ってきて次に2番目に良い打者が続くチームもあるね
プロさすがに無理やろうけど

316 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:32:48.06 ID:rnQxbK0na
>>53
長打のある打者は強打者やろガイジ

317 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:15.03 ID:+lnYswTi0
2番併殺数
東京11回
楽天9回
阪神4回
中日4回
福岡4回
巨人3回
ハム3回
広島2回
オリ2回
西武1回
横浜1回
千葉1回

318 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:16.10 ID:atqHioLId
ンゴhttp://imgur.com/zzxiVY5.png

319 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:27.05 ID:QBcypXQF0
ほんと老害だわ

320 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:29.15 ID:Nq3x2hAj0
>>294
1番になんでこんなクソがおるんや→下位や控えはもっとクソやったわ(絶望)

だいたいコレやぞ

321 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:33.57 ID:v+tf1uS4d
>>294
うーん…1番今宮!

322 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:36.77 ID:i9Lv//Ak0
ノムさんは1番今岡2番赤星という打順は絶賛してたんやろなあ

323 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:39.09 ID:26TPcml2d
>>276
見たい

324 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:39.38 ID:SRSYKDgXM
バントがうまい雑魚がチームにいたとして、どこに置いたらその雑魚が目立たなくなるかといったら出塁率高いやつの後ろだからな
2番に置きたくなるのはわからなくもない

325 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:41.84 ID:Iub6t+8w0
2番に雑魚ってよりこういう古くからの固定観念で縮こまって打てないんちゃう
右打ち盗塁待ちエンドランで成績下がるのもあるやろし

326 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:46.36 ID:eDmBAKe50
1大村
2ローズ
3中村紀洋
4いそべ
5吉岡
6川口
7水口
8古久保
9ギルバート

いそべ二番かな

327 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:48.78 ID:uCLLuLPD0
メジャーなら、メジャーならっとか言ってる奴らってキモいな
自分の考えじゃなく、メジャーって言葉盾にするとか陰キャやん

328 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:50.66 ID:TGO3D5qf0
>>290
最近また3番の重要度も言われてるで
よく>>112を妄信してる奴おるけどこれ別に最新の考え方でもないからな
大事なのは好打者と好打者の間に雑魚を置かないこと

329 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:54.27 ID:Z0UMRkhl0
繋ぎの2番()が機能するのは初回だけ
初回からバントする奴はクソ
こう考えると繋ぎ()がいかに必要ないかがよくわかる

330 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:55.04 ID:000oJI9L0
バント専=絶対打たない選手みたいに言ってる奴が1番おかしい

331 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:56.73 ID:rnQxbK0na
>>55
打線の中で二番に最強打者おけって話やからな
低学歴日本ご理解できないwwwwww

332 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:33:58.57 ID:Ou8c46YwM
プロからアマまでバントガイジの指導者ばっかや

333 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:16.14 ID:pVni6z+T0
3番打者最強理論だけはよくわからんわ

334 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:18.49 ID:26TPcml2d
でもレアードは下位打線でのんびり打たせた方が良かったんじゃないのか
もう克服した?

335 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:19.53 ID:sogZDlpqd
>>307
バントで最低でも7割ぐらいの確率で得点圏置けるやん
それ以上の確率で進塁打打てるのそんなおらんやろ

336 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:22.46 ID:IOaNlhPP0
2,3,4,5あたりホームラン打者並べとけばええやん

337 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:24.46 ID:cAC7O49A0
バントなんてその時々のシチュエーションでやる物やし
2番はバント上手い奴じゃないとダメなんて意味無いと思うわ

338 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:30.31 ID:QGolOdms0
雑魚に打順を回さないことは重要だぞ
その結果が9番倉本やけど

339 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:32.98 ID:AlJCUXg00
>>312
ホンマに思う野村なんて古田がいなきゃ勝てへんのに

340 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:34.63 ID:pBqpOXX/0
2番リグスとか好きやったけどな

341 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:36.67 ID:lCgTGPU00
>>83
コレメンス

342 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:37.83 ID:aW67ewQgp
ノム楽天の頃って2番誰だっけ

343 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:38.81 ID:l4n66p880
>>317
ヤクルトどうせ雑魚しか置いてないんやからバントすればええのに

344 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:43.96 ID:AX2SVW+90
>>253
すまんちょっと意味が違ったかもしれん
例えば鈴木誠也とエルドレッドではOPSはエルドレッドが上だが鈴木誠也の方が足があるから鈴木誠也の方が4番にふさわしいってことや

345 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:45.98 ID:GSS/LXTt0
>>320
ロッテかな?

346 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:34:51.87 ID:hap0M46h0
>>211
中島が何年も定着するくらい他のショートのレベルが低いのが大間違いやろ
アレが評価される土壌がある限りいつまでも第二第三のリーグ平均打率以下なのに右打ちしてドヤるアホが生まれ続ける

347 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:35:02.68 ID:ClMzIPrHM
>>334
中軸で15本打ってるから平気平気

348 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:35:04.70 ID:HyHiYVGz0
繋ぎって別にバントどうこうじゃなくて要はケースバッティングが出来るかどうかやろうに
何で勝手に繋ぎ=バントに脳内変換してるの?

349 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:35:13.25 ID:C91UGVrV0
工藤は今年散々言われてた上位に中村やってなかった?あれ結局機能しなかったんか、わいが見た試合でたまたまやってただけ?

350 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:35:19.45 ID:pVni6z+T0
>>335
ヒットの確率を込みで得点の期待値に換算するんやで

351 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:35:28.64 ID:rnQxbK0na
>>328
三番にゴミおけなんて一言も言うてないぞ
時代遅れすぎるわ
おまえはミスターアンモナイトかwww

352 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:35:32.83 ID:5R8gUpNd0
>>348
脳内変換…っぷファぁぁああああああwwwwww
こいつキモ過ぎるンゴwwwwww

353 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:35:49.62 ID:GSS/LXTt0
>>342
ナベチョクとか高須じゃなかった?

354 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:35:56.79 ID:i9GTj/P00
ランナー1塁からのバントって得点期待値はもちろん、確率も下がるのに
何がID野球だよ

355 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:35:57.12 ID:ClMzIPrHM
レアードはホームランしか打たん印象

356 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:02.17 ID:RYc4lFfV0
>>41
ハメさん…w

357 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:05.20 ID:000oJI9L0
なんjって何でこんなバント嫌いになったんだろうな
打率2割の北条にバントさせただけで叩く奴らが一杯ってちょっと異常だろ

358 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:05.44 ID:X+OxLhmq0
>>330
これ
バントはあくまで選択肢のひとつやしヒット打ててバントもできる併殺少ない打者おくのが正解やろ

359 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:08.66 ID:wOjwNi2Pd
2番は器用なやつをおけってことやろ
いろんな状況考えられるんやし
間違ってるとはおもえん

360 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:13.20 ID:AnICj1cwa
>>334
今年四番入って絶不調やったからやめろ、って言う奴おるけどそもそも春先は毎年絶不調で話にならんねん
ホッカホカの時期に四番に置いたケース少な過ぎて適性もなんも分かったもんちゃう

361 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:18.48 ID:pLSbt/+1K
ペゲーロ以外も打ってるんだからペゲーロ2番なんてなんの関係もないやん

362 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:25.08 ID:rnQxbK0na
>>59
今宮はふつうにホークス最強打者なんですが?
ちな阪神

363 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:25.69 ID:QcP8fJ0Dd
>>298
どうせ動かせんのなら3番までに強打者を敷き詰めればええんや

364 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:25.73 ID:qfnbPXK90
2番荒木とか絶望的に無意味なオーダー組んでるチームはもちろん最下位

365 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:27.00 ID:XWZr8dWJ0
なんでここだけはメジャー見習わないんやろな
投手や接戦でするのは納得するけど

366 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:28.21 ID:8/hORI2Sx
>>246
若かりし梨田は野村を老害扱いしたからね

367 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:29.77 ID:nHegp8jMM
老人はほんま今の野球に口出さないほしい
お前らの時のレベルの低い野球じゃねーんだよカス

368 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:33.17 ID:pVni6z+T0
>>351
これ好き

369 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:36:48.13 ID:XqM1JHh5d
なんで日本の野球ファンはTBSの日曜の朝と夜中に出るジジイの発言に振り回されやすいのか

370 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:01.94 ID:thE6zSvM0
>>349
中村1番にしたら調子落ちた
7番に戻して数週間したら調子戻った

371 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:05.25 ID:iYO/q/0sd
>>353
最初は内村とかもやってたような

372 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:14.45 ID:lIohXDKmd
選手層がどうこうとかじゃなくて
チームの中で2番目とか3番目に打てない打者に、チームで1番打者の次に多くの打席数を回すのはちゃんちゃらおかしいんじゃないの?っていうこと
6番だけじゃなくて、5番よりも優先させるべき打順だと思う

373 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:14.84 ID:AlJCUXg00
>>322
野村ノートでは
1番赤星3番今岡を推奨してた記憶
1番は足速くなきゃ今岡前におったら走れへんみたいな感じで

374 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:16.36 ID:t5z+CITwd
>>357
2番雑魚が問題なだけやのに=バント否定と勘違いしてるやつは多いわな
何でも叩きたいがために何も見えてないんかもな

375 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:17.51 ID:hap0M46h0
>>342
高須とか渡辺直人とか小坂とか

376 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:24.70 ID:AX2SVW+90
>>333
1番打者と3番打者ってそこまでいうほど打席まわってくる数変わらないと思うんだよな
4番打者になるとなぜか露骨に減る気がする

377 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:26.84 ID:uMnT2UkDp
一生調子を落としてるアマダー

378 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:28.93 ID:qSf64LWS0
昨日の楽天みると梨田は>>112の情報知っててやってる気がする

1茂木 2ペゲーロ 3聖澤 4ウィーラー

379 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:29.94 ID:ClMzIPrHM
今に打つから待っててねと栗山に毎日言ってたレアードかわE

380 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:31.61 ID:e8x700+jd
1番荒木って糞じゃね? 出塁率低いし足早いだけやんけ…

381 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:31.63 ID:zHSkhqOcd
>>290
MLBは今年も3番最強やで
打順別OPS
1番 .730
2番 .748
3番 .825
4番 .795
5番 .779

382 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:35.20 ID:qfnbPXK90
>>359
最低限菊池レベルは打てないと話にならんぞ
足が速いだけのゴミが当たり前のように2番打ってるチームは完全に時代遅れ

383 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:35.38 ID:5WNlpo2q0
>>357
終盤の1点争いかノーアウト12塁のバントしか認めてないわ
期待値が低すぎる

384 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:37.49 ID:v+tf1uS4d
>>364
あと5本の辛抱だから…

385 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:59.43 ID:nSAufYOFr
昨日広島が送りバント3回やって全部得点に繋がったの見て辻が送りバント病拗らせそう

386 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:37:59.57 ID:mo/7kd5Gd
二番菊池は全方位にそんなに文句出ないな

387 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:00.73 ID:sogZDlpqd
>>350
ワイは繋ぎって言葉について言うとるだけや

388 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:02.88 ID:SRSYKDgXM
こういうときに現れるバントの得点期待値とかいうやつは本当頭悪い
機械がランダムに采配してデータ取ってるならわかるが

389 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:05.09 ID:tuDJv3u40
>>364
昨日唯一の複数安打やからセーフ

390 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:06.16 ID:oQL98hJG0
好打者固めると継投時にそこで中継ぎのエース出されて下位打順ではカスピッチャー出されるみたいな影響は無いもんなんか?

391 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:07.37 ID:yJLpB1Pg0
去年中田が打点王取った理由を考えてみようや
得点圏打率なんてなんの意味もない
一番大事なのは得点圏打席数や
つまり多く打席の周る1番2番に強打者置いてチャンスさえ作ってしまえばいいし残塁数なんか気にしない方がいい
チャンスになれば内野ゴロでも外野フライでもパスボールでも点取れるんやで

392 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:13.04 ID:Cko8yYC00
二番に強打者入れるなら左打ちがええな
引っ張って一三塁作りたい

393 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:24.29 ID:ivP3taofr
仮にペゲーロを3番にしてそれ以降繰り上げするなら島内岡島藤田嶋聖澤今江三好誰が2番やるん?

394 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:24.86 ID:AnICj1cwa
>>346
それは中島云々より他のショートの問題やんけ
守備引っくるめてチームのショート全員の中で一番WAR高くなるなら起用は間違ってない

395 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:26.85 ID:TDGiUPL20
今宮は初回はバントなりケースバッティングなりさせて後は適度にそこそこ打ててるから
まあ今のところはええやろ

396 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:29.73 ID:t5z+CITwd
>>378
それに当てはめるなら一番は嶋やぞ

397 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:32.14 ID:ClMzIPrHM
>>363
一番出塁する近藤を一番にすべき

398 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:39.39 ID:LtkbzCSa0
梨田は外人の扱いは上手いから
外野には分からない外人の性格があるんやろ

399 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:44.05 ID:000oJI9L0
>>383
打者や投手によって期待値なんて変わるのに何言ってんだ

400 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:49.31 ID:CH+YjeECM
>>370
それって1番が合わないとかじゃなくてたまたま不調だっただけでは?

401 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:38:49.50 ID:qfnbPXK90
>>380
フリースインガー気質だから2番より1番のほうが合ってるというだけ
打撃がゴミカスなのは変わらん

402 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:39:12.15 ID:TGO3D5qf0
打順の話とバントの有用性の話は関連してるけど分けて考えないとあかんやろ
別の話や

403 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:39:12.55 ID:rnQxbK0na
>>100
これな
野球素人のほうが自称野球玄人よりものが見えてる

404 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:39:19.85 ID:XOrJ4aSfp
>>386
なんでも出来るしヒットも打てる
去年の最多安打やで

405 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:39:29.96 ID:26TPcml2d
>>347
昨季タイトルとれたことが自信になってクリーンナップでも結果出せてたら嬉しいわ
>>360
でもガッフェが翔さんの打順を離脱でもせん限りいじる気配がないからわからんね

406 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:39:32.13 ID:lIohXDKmd
選手層とかいったって、NPBとMLBで1試合あたりの平均得点そんなにかわらんから

407 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:39:32.49 ID:yzWeanEl0
そんなこといったら全部の打者が打撃もバンドもできるにこしたことないわ

408 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:39:32.61 ID:BLDjOGpP0
>>380
9番に置きたいタイプやな

409 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:39:34.50 ID:XqM1JHh5d
>>398
その反面ノムさんは外人とケンカばかり

410 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:39:38.30 ID:pVni6z+T0
>>387
つなぎの定義が曖昧やからさらにもめるんやろうな

411 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:39:46.64 ID:y+blHJ57M
>>367
ほんこれ
球の飛びやすさも全然ちゃうし
何より150出せる奴なんて殆どおらんかったやろ
野村世代の奴は今の野球界じゃ殆ど通用せんやろ
逆は余裕でありえるけどな

412 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:39:51.91 ID:EUMeNIIp0
>>404
四球がな…

413 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:39:54.50 ID:Eiav4dfp0
>>112
松井小関??カブレラ和田

414 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:40:03.59 ID:e8x700+jd
>>384
でも直倫よりは打つんだよな長打はないが

415 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:40:12.02 ID:qfnbPXK90
>>389
こいつって4安打くらいしないとチームが勝ちにつながる活躍せんよな
全部単打とかだしほんと無意味

416 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:40:32.18 ID:GSS/LXTt0
>>371
2009って内村出てたっけと思って調べたら出てたな
ただ二番は打ってないね

417 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:40:39.50 ID:u3y6kkCI0
またノムがボケたのか

418 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:40:42.60 ID:FrJkJTyL0
これって1番スタートに限るんじゃないの

419 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:40:46.82 ID:ynnLjnyyp
DH有りのパリーグなら普通にありやろセならガイジ扱いされてもしゃーない

420 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:40:54.28 ID:vPFI7Mz40
1 2B 片岡 RR .287 4 46
2 LF 栗山 RL .317 11 72
3 SS 中島 RR .331 21 81
4 1B ブラゼル RL .234 27 87
5 RF G.G.佐藤 RR .302 21 62
6 3B 中村 RR .244 46 101
7 DH 石井義 RL .278 4 29
8 C 細川 RR .238 16 58
9 CF ボカチカ RR .251 20 47

優勝したから何も言われなかったけどこの打線もすごいツッコミどころ有りそう

421 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:40:55.15 ID:k3Pyj7+50
工藤「2番今宮!」

422 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:41:06.50 ID:HyHiYVGz0
>>393
実際楽天に2番に置くバッターが居ないから開き直って2番ペゲーロなんやぞ
スペック的には梨田も嶋が2番打者の理想って言ってる
なお嶋を2番に置くと機能しない模様

423 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:41:13.83 ID:KhkdEduHp
上位にガンガン打たれて下位ではきっちりバントしてくるからたまらんやろ

424 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:41:35.94 ID:SRSYKDgXM
バントした後の後続が誰も打ってないのに、なぜかバントしてなかったら点が入ってたみたいな批判もよく見る

425 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:41:40.10 ID:1E0/qht/a
ノム信者「さすが、さノムさん」

426 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:41:40.52 ID:2fU9ztssd
2番に置かない方がいいのは単打ばっかで打率出塁率もそれほど高くないような奴だろ
実際2番ペゲーロは成功してるし去年の菊池も最強打者ではないが2桁打てて足速いし率も残せる

427 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:41:43.35 ID:coL6tmWY0
>>390
その継投できるのが吉井ぐらいしかおらん

428 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:41:43.44 ID:5pO1yzB+0
一番のスラッガー3番、2番手4番が主流のMLBからみたら
第○代四番打者みたいないまだに昭和臭い事やってるNPB自体が時代遅れ

429 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:41:44.35 ID:lIohXDKmd
>>411
今の選手が昔に行ったとして、同等のパフォーマンスを残せるとはおもえんけどな
環境は劣悪やし、トレーニングに関する知識もないし、食べ物だって良くない

430 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:41:55.30 ID:DKn2fYGZK
たいていの球団はまともな打者で9人揃えられんからしゃーないやろ
ローテ六人揃わんチームが対エースを捨て試合にするのと同様に出塁率の高い選手の後ろにバント要員を置くのは戦力が無い中の采配

431 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:41:55.74 ID:XOrJ4aSfp
>>412
進塁打も打てるしへーきへーき
代わりに2番に入った安部が菊池の打席内での自己犠牲がすげーって言ってたくらいだから数字以上の活躍しとるんやろ

432 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:42:02.55 ID:e8x700+jd
DHあるパ・リーグよりDHなしのセ・リーグのが打順は重要だよな1番から始まること多いし

433 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:42:07.59 ID:TGO3D5qf0
>>422
そらキャッチャー2番はあかんでしょ
初回は特にピッチャーと話すこともあるし

434 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:42:09.73 ID:tuDJv3u40
栄冠とかペナントでは
1 BCB
2 BEB
3 BBB
4 CAE
5 EAE
6 CCC
って感じにするわ

435 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:42:14.60 ID:ClMzIPrHM
ガッフェは翔さんに対してはモンペレベルやで
三冠王も狙えるって真顔で言っとるわ

436 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:42:16.03 ID:0NUCLkstp
スパイス「バント!右打ち!コンパクト!」

437 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:42:16.10 ID:yJLpB1Pg0
>>417
割と笑えないレベルでボケてきてると思うで
ついこの前地上波で解説してたけどいたたまれなかった

438 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:42:16.53 ID:zHSkhqOcd
>>333
初回に必ず打順が回る3番にホームランバッターを置き
ホームランで先制点を取って試合の主導権を握る
ベーブ・ルースから始まり現在まで続く伝統的な考え方やで

439 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:42:17.49 ID:Dashr8lOd
こんな朝から、
お前ら本当に野球バカだなw w w w w

440 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:42:20.97 ID:ynnLjnyyp
>>420
普通にええやん

441 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:42:26.20 ID:C2/H+R220
ちょいちょい2番に強打者置く監督出るけどあんまり上手くいかなかったり勝てないから繋ぎの2番になってるんやない

442 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:42:33.56 ID:AnICj1cwa
>>433
末期どんでんがシドニー二番とかやってへんかったか?

443 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:43:05.53 ID:fGanbvP7a
2番=サッカーのMFやろ
ランナー居たら送りバントか右打ちでランナーを進める
居なかったら自ら四球かヒットで出塁
場合によっては一発を狙っても良い
要するに色んな状況でいっぱい打席が回ってくるから
なんでも出来んとアカン

444 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:43:11.57 ID:REK+SYRS0
この爺さんの野球マウンティングほんま意味ねえだろ

445 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:43:17.37 ID:TGO3D5qf0
>>442
なんか見たことある気もするな
機能してたかどうかは覚えてないけど

446 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:43:18.02 ID:ClMzIPrHM
>>439
朝野球みたいなもんや

447 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:43:37.18 ID:1asUwaFT0
>>328
なんJは信憑性は別にしてとりあえずデータあったら信じる馬鹿ばかりやから…

448 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:43:54.58 ID:AlJCUXg00
バントも出来て打撃も旨いなんて
中々ムズいで制約が有るなかで
高いパフォーマンスを発揮するのは
よっぽど技術高くないと無理やわ
それなら最初から自由に打たせた方が
エエやろ

449 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:43:57.38 ID:jFxghTL9d
ロッテとオリックスの新外国人野手はどうなんかね

450 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:44:03.43 ID:l4n66p880
>>420
打率だけじゃ分からんわ

451 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:44:05.36 ID:wiYWQzlKM
MLBほど打線に強打者揃えられんから難しいとこではある
低出塁率のバントガイジ置くのはNPBであっても論外やけど

452 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:44:06.91 ID:qfnbPXK90
>>424
らくらくアウト一つ相手に渡すことは相手投手はそれだけで助かってる
相手を助ける以上の何かをバントで生み出すのは簡単なことじゃない

453 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:44:14.55 ID:hap0M46h0
>>394
鳥越みたいな例もあるし現状のハムで中島がスタメンなこと自体に異論は無いで
初めから層の問題、あるいは球界全体の問題として言ってることや
宮本目指して宮本以下にしかなれなかった奴らが幅を利かせててる現状のせいで、中島目指して中島以下にしかなれない奴だらけになる未来を憂いてるんや

454 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:44:18.20 ID:4coepFpL0
セイバー的に2番で重要なのは併殺しない事だからバント上手なのを置くのも長打者を置くのもどっちも正解

455 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:44:25.07 ID:yJLpB1Pg0
>>443
それだけなんでもできるならもはや最強打者打者だろ

456 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:44:35.36 ID:sogZDlpqd
>>428
言いたいことはわかるけど四番サード長嶋超える三番出てこんからしゃーない

457 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:45:02.44 ID:/cRCMtJd0
役割理論より単純にいい打者に沢山打席を回すって方がいい気がする

458 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:45:08.01 ID:vPFI7Mz40
>>440
六番に一番長打打てるやつ置いといてええんか
梨田理論なら1栗山2ナカジ3おかわり4ブラゼルちゃう

459 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:45:13.10 ID:ykswt1920
>>5
先頭バッターが出塁して次の打者が送るってのは1点がどうしてもほしい状況、つまり接戦の終盤でこそ合理的な戦術として成立しうる
つまり2番バッターにクソザコを置くのはガイジ

460 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:45:13.78 ID:uXMYp7FSp
1番 強打者
2番 強打者
3番 平凡
4番 平凡

1番 平凡
2番 平凡
3番 強打者
4番 強打者

1番 強打者
2番 平凡
3番 強打者
4番 平凡


どれが良いんや?

461 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:45:22.85 ID:y9tHDF8y0
1番が必ずしも出塁出来るとは限らないしそっちのが場面として多いじゃん
2アウトで回ってきたら元も子もないし損してる面のが多い気がするが

462 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:45:41.31 ID:gFUhFvLO0
>>452
バント否定はこの考えから来るような気がする

463 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:45:44.73 ID:TGO3D5qf0
>>443
同じくらいの打力で器用なのと不器用なのがいたらそら器用な方が良いのは当たり前やん

464 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:45:48.22 ID:ykswt1920
そんなに送りバントが重要ならピンチバンターを控えに置いておけばいい

465 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:45:49.71 ID:QZ+6C0LAa
1鉄平
2リンデン

466 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:45:55.51 ID:zHSkhqOcd
>>424
バントさせなけりゃその選手がホームラン打ってたかもしれんやん

467 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:45:57.92 ID:I0b+A915a
>>460
1番上

468 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:03.49 ID:93bWRnHza
実はチームの中でバントが一番上手いのがペゲーロ

469 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:05.80 ID:ykswt1920
>>460
一番上>二番目>三番目

470 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:08.28 ID:qIBQ8tXC0
梨田の打線って3番最強論もあるやろ
不調ではあったけど去年の実績的に最強はウィーラーちゃうか

471 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:21.86 ID:V0uNxWdJ0
>>448
バットコントロールの優れた好打者は普通バントもうまいから
そんなに無理な話ちゃうで

打てんのにバントだけうまい選手探す方が難しい

472 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:23.60 ID:yJLpB1Pg0
>>448
打撃能力高いならバントさせるの勿体無いし低いなら2番に置くのは勿体無い
中途半端な奴の居場所

473 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:25.43 ID:X/feXXXRd
一巡目だけ2番なだけやしな
初回終われば実質2番嶋で機能してるようなもんや

474 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:28.20 ID:AnICj1cwa
>>453
采配と球界全体の育成方針はまた別やな
言うても打てるショートは出てるんやからプロアマショート全体が極端な小技志向に突き進むってのはないやろ

475 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:29.88 ID:C91UGVrV0
>>442
あんま語られんけど、どんでん末期は怪我人多過ぎて上位打つ打者居なかったししゃーない

476 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:41.19 ID:TGO3D5qf0
>>460
上>中>下

477 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:44.28 ID:v+tf1uS4d
>>414
荒木よりは亀のがいいでしょ

478 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:46.79 ID:yfmH9q/10
>>443
そんなんできるならバント免除して普通に打たせるわ

479 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:48.77 ID:GlA5jA3za
結局二番打者最強説ってどうなったん?

480 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:46:49.21 ID:POZ6VSEs0
>>328
そう考えると茂木ペゲウィーラーと銀次と岡島の打順が離れてるのは得策ではなさそうやけどな

481 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:47:02.92 ID:sogZDlpqd
>>460
平均打てるなら三番四番強打者やろ

482 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:47:12.51 ID:ykswt1920
>>462
つうか「先頭がでたらバント」ってのは「とりあえずチャンスは作りましたよ」っていう言い訳を得るための後ろ向きな発想でしかない
失敗を過剰にバッシングする野球界ならではの歪んだ発想

483 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:47:46.37 ID:yJLpB1Pg0
>>460
2番目はまんま巨人だし一番やっちゃあかん奴やろ

484 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:47:49.94 ID:TGO3D5qf0
>>452
相手がバントしてくれると楽だった助かったってのはここで老害扱いされるOBですら色んな奴が言ってるよな

485 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:48:08.39 ID:xIpNamWi0
>>480
アマダーは調子上げてく予定で起用し続けただろうから本来ならウィーラーアマダー銀次という淀みない打線になるはずだった

486 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:48:12.88 ID:v+tf1uS4d
>>460
足の速さにもよるやろ

487 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:48:16.44 ID:bY0+aZLQ0
>>112
どうやって評価してるかも知らずこれを盲信する奴ってアホなセイバー厨の典型例だよな

488 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:48:24.28 ID:lNb6sdx7d
バントなら失敗しようが成功しようが
大体は一つのアウトで済むしランナーも一人は生きるって意味で言えばゲッツーの危険を犯すより安全な時もあるでしょ

489 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:48:25.38 ID:uXMYp7FSp
>>482
先制した時の勝率見るとその意見は間違いに思える

490 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:48:28.50 ID:lIohXDKmd
自由に打たせると、三振からホームランまで可能性はあるけど、バントだとエラー絡まん限り犠打が限界になるからな
しかも、その成功率も平均は6-7割
10割成功してもそんなに美味しい作戦とちゃうのに、3-4割も失敗するんじゃ旨味が少なすぎる

491 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:48:30.13 ID:5WNlpo2q0
>>460
1番一択

492 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:48:31.04 ID:fLPd/U1ma
楽天はバントの成功率よりペゲの打率の方が高いししゃーない

493 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:48:32.85 ID:coL6tmWY0
>>481
平均って普通にしょぼいぞ

494 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:48:49.51 ID:zHSkhqOcd
>>456
王…

495 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:48:52.54 ID:TGO3D5qf0
>>480
データ的に見ればそらそうやろ
逆に楽天ファンはあれ良い打順だと思ってるんかな

496 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:48:58.56 ID:tIqFC+c10
井端みたいに出塁率高くてチャンスに強くて一応HRも打ててバントが糞うまいのは二番に適してるやろな

497 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:49:01.73 ID:ivP3taofr
アマダーもたまの一発あるし、次の銀次はストライクゾーン狂わせて打ててるってネットで見た

498 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:49:04.17 ID:VWHSnxvRa
半世紀前のドジャースの戦術を未だにマネしてるのは時代遅れすぎてヤバいだろ
しかもスモールベースボールが日本発祥で固有の野球スタイルだとか宣伝し勘違いしてる始末

499 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:49:11.78 ID:ykswt1920
3アウト取られた時点で得点以外の全ての攻撃成果がリセットされるスポーツでわざわざランナー進めるために積極的にアウトになりに行くとかアホの極み
1点取らなきゃ負けor1点取りさえすれば勝ちって状況ならともかく、2番バントガイジってのは初回からそういう方針で徹底していきますよと宣言してるようなもん
クソキチガイ

500 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:49:16.08 ID:v+tf1uS4d
>>490
まあゲッツー防げるってのはあるかな

501 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:49:28.46 ID:yfmH9q/10
>>482
1番出塁しても2番バントで3番がしっかり右打ちしてもツーアウトやからな
4番は犠牲フライすら打たせられない状況

502 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:49:39.48 ID:IphfzLFG0
1岡島
2茂木
3ペゲーロ
4銀次
5ウィーラー
6島内
7藤田
8嶋
9聖澤

こうじゃいかんのか?

503 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:49:39.92 ID:mtyNppysa
ボンズ
石川雄洋
ボンズ
ボンズ
ボンズ
ボンズ
ボンズ
ボンズ
ボンズ

504 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:49:44.37 ID:I0b+A915a
2番立岡とか何も面白くないわ
坂本にしろ

505 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:49:47.88 ID:ykswt1920
>>489
2番にバントさせるのが直接の勝因にはならない

506 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:49:48.83 ID:MK58810c0
>>483
長野立岡っていうほど平凡か?

507 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:49:52.62 ID:zk/kbKhhM
長打が打ててチャンスに強くてバントも出来て四球選べて足も早ければええんやろ?簡単やん!

508 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:49:55.99 ID:qsiDEviJa
実際中央真空状態になってた状態で二番ペゲーロは非効率

509 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:01.99 ID:CH+YjeECM
>>488
2アウトの危険性は少なくなるけどノーアウトの可能性は無くなるやん

510 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:05.02 ID:czGvtebs0
銀次岡島クリゴリ藤田嶋が好調やからなあ

511 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:19.05 ID:5pO1yzB+0
てかペゲーロって普通に結構打つし足も速い方だし2番のどこが邪道か分からない
バントに関しては楽天打線の大半がバント下手くそだから人材いないぞ
池山コーチが「どいつもこいつも下手糞」って言ってサジ投げたレベルだから
最初からバントは捨ててヒッティング狙いは正解

512 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:19.58 ID:XqM1JHh5d
別に2番に強打の外国人ペゲーロでも、ベテラン荒木でも問題ないよ

問題なのは2番にお前誰やねんみたいなよく知らん選手を置くこと
初回に必ず打順が回る2番には人気選手、注目選手を置け

513 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:22.03 ID:sogZDlpqd
>>493
ops.7想定でええやろ
.280 1 30 .350 .340ぐらい期待しとんやけど

514 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:23.47 ID:/BzfuRAOp
>>290,351
論破されて絶許狙いに切り替えるほど恥ずかしいものはないな

515 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:25.03 ID:AkRw/+8DM
打順弄ってもせいぜい10点しか増えないというが、10点増えたら全然違うだろ

516 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:37.07 ID:6tXyWUswF
ガチでバントの成功率よりペゲーロの打率のがええわ
ポンコツども下手すぎる

517 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:40.16 ID:fLPd/U1ma
茂木ペゲーロに一回でも多く打順を回すことの何があかんのか分からない

518 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:41.48 ID:v+tf1uS4d
>>507
今だとギータぐらいか?そんなのは

519 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:47.16 ID:yJLpB1Pg0
バント決めた時
攻撃側→よっしゃランナー進めた!
守備側→よっしゃ簡単にアウト取れた!

これ天秤にかけたら3つしかないアウトカウント献上した攻撃側の方が不利じゃね?

520 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:50.14 ID:sogZDlpqd
>>494
あれは王貞治であって三番とかそういうのじゃないから

521 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:50:57.37 ID:POZ6VSEs0
>>506
長野は非凡だったな
非凡「だった」

522 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:51:00.34 ID:g+UauZ290
4番銀次やるくらいなら4番アマダーのほうがまだ見栄えがするからな

523 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:51:01.43 ID:RFinja4T0
強い弱いとかいう二元論で考えるのが分からない
理想を言うなら6、7割で実質先頭打者になるのだから脚やそこそこの長打もあって
他の打者よりはランナー抱えてる事が多いからなるべくゲッツーの少ない選手が2番の理想やろ
そんな選手つきつめれば球界にわずかしかいないからどれをあきらめるかっていう話であって

524 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:51:06.53 ID:HyHiYVGz0
ネットの采配に自信ニキに監督やらせたのがまさにデーブの采配やな
あいつキャンプでバントの練習させなかったくらいやからな

525 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:51:15.94 ID:v+tf1uS4d
>>512
2番荒木は正解ってことやな!

526 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:51:16.78 ID:gFUhFvLO0
>>501
犠牲フライ打てるならヒット打てるんちゃう
犠牲フライより飛ばさんでええんやで

527 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:51:17.64 ID:KVSxsbDN0
楽に菊池おれば2番でええけど広島にしかおらんからな

528 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:51:18.02 ID:l4n66p880
1番ヒラタゴミムシあくしろよ

529 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:51:26.92 ID:uXMYp7FSp
>>505
チーム事情次第では2番にバントさせた方が先制出来る確率が上がるのを無視するのは何で?

530 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:51:33.89 ID:oQL98hJG0
アンチ乙あの世代の2番バント信仰は一番打者の盗塁を前提にしてるから

531 :潮吹けばマンコ:2017/05/31(水) 07:51:36.39 ID:sa70reWL0
2番梶谷は面白い試みだけど肝心の梶谷がね
ここまで凡な選手になるとは思わなかった

532 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:51:38.57 ID:xf1cAR8Ap
理想の2番はヤニキみたいな高出塁率で且つ併殺クッソ少ない選手やろ
そんな選手各チーム用意できるかは知らん

533 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:51:40.21 ID:rLV1GZcp0
1(中)西川
2(右)近藤
3(指)大谷
4(一)中田
5(三)レアード
6(二)田中
7(左)大田
8(捕)○○
9(遊)石井

534 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:51:51.33 ID:ykswt1920
>>519
そうだよ
9回27アウトを消費するまでにいかに打順を多く回すかが野球の本質、原理なのに、それがわかってない
とりあえずランナーが進めば何か仕事したつもりになってしまうという、木を見て森を見ずという発想が2番バントガイジ

535 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:06.62 ID:lIohXDKmd
>>489
先制した方が勝率上がるのは当たり前やろ…
要は、得点効率を軽視してまで目先の1点に拘る必要があるのかどうか?という話
野球は9イニング(延長がなければ)の間に相手より多く得点をとったら勝ちのゲームなわけで
例えば最初の3イニングで必ず1点取れるチームよりも、最初の3イニングの期待値が1.2点(0点のときもある)の方が長期的には勝率が高まる
ついてこれてるかな?

536 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:08.52 ID:v+tf1uS4d
>>528
もはや出塁すらしないからなあ
今なら1番藤井のが機能しそう

537 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:08.78 ID:qsiDEviJa
>>524
デーブ有能とか言い出す馬鹿が未だにおるしな

538 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:19.67 ID:25dzftyp0
梨田と工藤が逆の監督なら順位も入れ替わってたやろな

539 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:32.89 ID:erVF+1Kja
ペゲーロ本人は内野安打も多いし繋ぐ気も打つ気もあるんだからええやん
二番に外人置くだけで嫌なんだろうけど

540 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:33.95 ID:VS2HEmbY0
2番強打者は賛成やけど梶谷はあってない気がする
使うとしたらもっと率高い選手やなあ

541 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:35.93 ID:C91UGVrV0
梨田日ハムって守備のチームやったか。
いつも打撃良いイメージがあるけど何か特殊な理由があるんか。打撃コーチが良いだけ?

542 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:36.75 ID:YOFPaMnz0
ワイ田中浩康、完全同意

543 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:38.19 ID:zHSkhqOcd
>>503
監督銃殺やな

544 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:38.67 ID:ykswt1920
>>529
一般論からどんどん離していかざるを得ないのは、お前の理屈が一般化できない特殊なものであることの証明

545 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:44.46 ID:F+eOywmNp
初回からバントさせる監督は今すぐ死ね

546 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:52.88 ID:l03xuBg50
一回から送ってくるのがいるからこっちのがええやろ

547 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:52:55.33 ID:qfnbPXK90
そもそもランナー1塁にいるならヒットゾーンが広がるし長打なら1点もある
2番にはヒットも長打も打てて足の速い器用なバッターが適切
簡単にいったら菊池タイプ
荒木みたいなゴミがやるポジじゃない

548 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:53:09.00 ID:l4n66p880
>>536
日曜猛打賞やぞ

549 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:53:09.42 ID:6v1jK7S60
バント機会よりバッティング機会のほうが多いんだから最低限まともに打てる奴置かないとね

550 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:53:10.72 ID:zHSkhqOcd
>>520
そんなら長嶋も3番やなくて長嶋やん

551 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:53:25.03 ID:pVni6z+T0
>>438
はえ〜そういう理論なんか
よっぽどそいつが打てる計算の理屈やねんな
チャンスに強いとかそういうのですらないやん

552 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:53:32.08 ID:ykswt1920
>>547
理想的な2番バッターがいるのに3番に置く巨人とかいうカルビガイジ

553 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:53:47.23 ID:TGO3D5qf0
>>532
全盛期の頃に2番金本は見てみたかったな

554 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:53:48.20 ID:t3U2biBWd
ノムってこんな事言うけどあんま序盤にバントさせねーよな
野村ヤクルトも犠打ってそんな多くなかったはず
繋ぎ=バントみたいなイメージで固まってる方がよっぽど頭古臭いんじゃねーの

555 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:54:01.30 ID:AlJCUXg00
>>530
野村は特に福本がすべてだからな
盗塁→バント→犠牲フライは脳味噌に嫌でも染み込んでるんやろ

556 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:54:10.05 ID:yJLpB1Pg0
攻撃側は血眼になって必死こいてバントしようとするのに守備側は「やるならどうぞ〜アウト取れてラッキー」やもんな
挙げ句の果てにバント失敗するし目も当てられん

557 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:54:11.07 ID:yfmH9q/10
>>526
犠牲フライでも一点取れるのとヒットじゃないと点取れない状況は全然違うやろ
1アウトやったら外野にさえ飛ばせばって発想になるけど2アウトならしっかりフェアゾーンじゃないと点は取れないんやで
この違いはかなり大きいやろ

558 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:54:13.24 ID:000oJI9L0
>>531
この前2番梶谷じゃなくて1番絶不調の桑原が間違いであって他に1番打者が居ないなら1番梶谷にしろって言ったら叩かれた

2番強打者論者怖いわ

559 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:54:19.58 ID:NcW6Gzehd
>>147
お前自分の贔屓のレジェンド選手捕まえてゴミ呼ばわりはないだろ?
中日は選手がゴミならファンもゴミだな

560 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:54:23.63 ID:qsiDEviJa
新人監督がドヤ顔でバントしないとか二番は良い打者置くとかぶっこいて6月ぐらいにはバントしまくってる姿が小賢しい机上の空論が通じない証左

561 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:54:33.14 ID:Eac0cbZO0
まぁ1、3、4、5番に比べれば優先順位下がるのはしゃーない

562 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:54:33.32 ID:ykswt1920
>>551
毎回事前に考えたストーリー通りに物事が運ぶファイナルデッドコースターが常に実現できるという想定のアホ理論や

563 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:54:43.55 ID:o4rQLKHh0
楽天って1番の茂木が他でいう3番みたいなもんだろ
だから次の打者がペゲーロなのは納得できるんだよね

564 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:54:45.66 ID:v+tf1uS4d
>>547
言うて1番が出塁する前提やしなそれは

565 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:54:54.59 ID:bZ1CknDp0
2アウトで打席が回ってくる数なんか数えりゃわかるやろ
まずそれやれば

566 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:55:04.33 ID:5pO1yzB+0
だから2番はバントが正しいとか2番強打者論とかそういうの以前に
そもそもバント上手いやつがいないんだよ楽天には。苦渋の決断でそれがハマっただけ

567 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:55:07.18 ID:sogZDlpqd
>>550
個人を表現するときに三番ファースト王なんて言う時あるか?

568 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:55:08.73 ID:NHfdEkjap
繋ぎの二番って初回に一番が出たときくらいしかその役割回ってくる率あんまりないよな
特にパリーグは九番も野手だし

569 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:55:14.03 ID:Zen5RPWo0
>>551
その説明は完全に嘘っぱち
ベーブ・ルース以前からメジャーでは3番に最強打者置いてた

570 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:55:39.44 ID:TGO3D5qf0
>>530
これはあるよな

571 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:55:39.85 ID:ykswt1920
>>561
それは「理想的な点の取り方」における「理想的な役回り」を想定した上でのキャスティングの話
野球は演劇ではないんだぞ

572 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:55:43.86 ID:wiYWQzlKM
1番は低打率でも何でも四球も選べて1番出塁率高い打者置いて
2番は出塁率高めながらも打率も高くて進塁打期待できる打者置いときたいわ

573 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:55:52.07 ID:llJHhYYz0
バントがプラスになる打者成績
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html
期待値はOPS.332
確率はOPS.609

574 :潮吹けばマンコ:2017/05/31(水) 07:55:58.16 ID:sa70reWL0
流線型打線をすこれ
http://i.imgur.com/CaGM2eh.jpg

575 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:56:01.52 ID:vWE+jjBq0
2番打者が2番の役割を求められるのは第1打席だけなんだから
それなら役割無視していい打者おくのが正解やろ
楽天だってバント自体はやらせとるわけやし

576 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:56:06.45 ID:qfnbPXK90
バントとみせかけて揺さぶってからの四球選びも効果的だから
四球選べるのも大事
だから菊池タイプね
間違ってもフリースインガーの荒木じゃない

577 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:56:10.97 ID:zHSkhqOcd
>>523
普通に下位を諦めればいいよね
でも日本はなぜか2番を諦める

578 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:56:11.83 ID:NtywMnj70
なんか通ぶってるやつ多いがノムさんが言うなら正しいんだろ
イチローも誰が言うかが大事って言ってただろ

579 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:56:12.16 ID:zk/kbKhhM
>>569
3番ウォーカー4番ガラガーラ的なあれか

580 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:56:21.62 ID:TGO3D5qf0
>>561
何故5番を2番より優先するのか教えてほしい

581 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:56:26.13 ID:/3MtxTs20
梨田って2番強打者でもええやん派だし
捨て試合上等だし
昔のジジイらしからぬ戦い方でええわ

582 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:56:37.92 ID:bpRFum8K0
ぶっちゃけ打順って初回だけだよな

583 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:56:44.11 ID:HyHiYVGz0
>>554
せやな野村はあの時代の監督にしたら2番に全然バントさせてないからな

584 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:56:59.75 ID:pVni6z+T0
>>569
ベーブ以外はほんまなんやろ?

585 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:57:02.02 ID:sogZDlpqd
>>555
そういやリッキーにそういうライバルおったの?

586 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:57:03.05 ID:yJLpB1Pg0
>>566
怪我の功名って感じやね

587 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:57:09.16 ID:Eac0cbZO0
>>571
ほーん、ほんなら君は何を基準に選ぶんや

588 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:57:15.92 ID:WGbHygmS0
強打者を2番にするかしないかは置いといて
雑魚を2番に使うのはおかしい

589 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:57:28.24 ID:5WNlpo2q0
>>573
うわあああああああああああああああああ
バントしょぼ

590 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:57:48.46 ID:pVni6z+T0
>>574
󾇞線形は悪くないと思うわ
ピークの置き場所に悩むけど

591 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:57:52.55 ID:vtfI5DCXp
>>554
右打ち徹底してた印象

592 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:57:56.79 ID:pRyiNxzk0
打順に明確な答えはないから結果出てりゃええのよ

593 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:01.04 ID:vWE+jjBq0
>>588
雑魚を2番においた場合の批判に対して「つなぐ打者」を使うのがおかしいって話やな

594 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:07.43 ID:yfmH9q/10
>>582
その打順も4回しか回らないしその間に中継ぎとか出てくるから関係ないっちゃあ関係ないわな

595 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:09.21 ID:Zen5RPWo0
>>584
ホームランが全然出ない時代から3番最強打者だからやっぱり嘘っぱち

596 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:12.25 ID:zHSkhqOcd
>>569
え、ワイはMLBの打順別OPS調べたんやが
1910年代までどこも4番最強やったで?

597 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:19.73 ID:b+hNp3vEd
>>566
それはバントの練習をちゃんとしてないだけだろ
はっきり言って甘いよ

598 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:22.97 ID:2Foc40xCa
>>595
あ、ほんま

599 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:26.55 ID:ZLQs/R2+a
2番ペゲーロはその有効性を梨田に説き伏せた池山の功績もでかい

600 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:36.81 ID:uXMYp7FSp
>>535
先制すると相手チームのリリーフ投手や代打のタイミングが違ってくる

その点を考慮するとどっちが先制したかってのは重要なポイントになるし実際先制したチームの勝率が高いというセイバーが出てるのに何でそれを無視するか聞いてるんだけど

得点効率の方が優先される理由は?

601 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:40.98 ID:VQaaYir20
>>1
山本美憂(43歳)
http://imgur.com/A7hqB7A.gif
http://imgur.com/HTpnHgV.gif
http://i.imgur.com/Sjkng2Q.gif

602 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:43.38 ID:hap0M46h0
>>474
ショートに限った話でなくどのポジションでもええんやけど、大技小技以前に「打球が右方向なら凡退でも怒られない」「初球打ちじゃなけりゃ凡退でも怒られない」みたいな怒られないが目的化してる選手が実際出てきとるからな

「1軍の試合でランナー二塁。進塁打のサインが出て、セカンドゴロを打てたらそれで100点満点」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20150211-1433145.html

この記事当時の阪神も相当な末期症状だったんやろけどマクロにも同じ傾向は確実にあるわ

603 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:43.74 ID:Eac0cbZO0
>>580
大体3、4番に強打者来るからや
1番由伸みたいなことするんやったら別やけどな

604 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:48.75 ID:2Foc40xCa
お外でたからid変わったわ

605 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:58:58.62 ID:fIh1Nog3M
野村政権の2番打者といえば荒井幸雄だけど
バントなんてほとんどしとらんやろ

606 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:59:00.70 ID:ykswt1920
>>587
打順をより多く回し一人でも多く打席に立たせることを優先すべき
アウトと引き換えにチャンス(笑)を作ってご満悦というのは、ルームランナーの上でドタドタやって「今日は○○km走った」と言ってるに等しい
勝利に向かって歩みを進めたいなら、最大限アウトを拒否し打撃機会を増やすほか無い

607 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:59:08.60 ID:KwrPs31P0
DH制の有無でも変わるやろな

608 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:59:08.61 ID:POZ6VSEs0
>>531
あれはなんかもう足で選んでる思うけどな
梶谷下位じゃ走られへんしもう好きにやれやーみたいな

609 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:59:11.04 ID:TGO3D5qf0
>>597
バントが練習すれば上手くなるという常識を疑え

610 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:59:18.92 ID:llJHhYYz0
>>597
安易にバントなんかに逃げちゃう方がよほど甘い

611 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:59:36.93 ID:llJHhYYz0
日本野球は大雑把なメジャーと違って緻密らしいから
2番打者という役割をロールプレイできなきゃいけないんだぞ

612 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:59:54.19 ID:uXMYp7FSp
>>544
つまりメジャーでもNPBでも使われてるバントは一般的であってバントは悪という説が間違いって言いたいんか?

613 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 07:59:59.02 ID:ZLQs/R2+a
楽天打線はバントできない代わりにヒット打てるぞ

614 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:00:21.18 ID:erVF+1Kja
345が打って先発が抑える試合しか勝てないチームもいるからな、二番の議論ができるだけマシ

615 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:00:23.57 ID:TGO3D5qf0
>>603
3、4番に強打者がくるという前提から始めてることがまずおかしいし
そうだとしてもより前を打つ2番の方が後を打つ5番より大切やんか

616 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:00:28.00 ID:bsyT2iV+d
ベーブルース前はコツンコツンが定石やったらしいが

617 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:00:31.44 ID:ykswt1920
>>611
確率を高めるのではなくストーリーありきで配役としての打順を割り振る風潮ほんときらい
どこまで頭悪いんや

618 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:00:31.81 ID:AlJCUXg00
>>585
走ってる本人はそんな事考えてないやろ
走られる側が一方的に敵視してるだけ

619 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:00:52.76 ID:y9tHDF8y0
バントするより普通にバッティングするケースの方が多いんだから
毎回ノーアウト一塁で回って来るようなことはあり得ない

620 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:00:56.52 ID:C91UGVrV0
茂木の前のショートが思い出せない。稼頭央?

621 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:01:05.80 ID:ykswt1920
>>612
誰もバント自体に対する論評なんぞしとらんが
なにが「つまり」だよハゲ
IQ足りなさすぎだろ

622 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:01:15.73 ID:JYNIRdMLa
ops.480以下はノーアウト一塁はバントのほうが期待値上がるんだっけ?
巨人小林のバントは正解

623 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:01:25.48 ID:vWE+jjBq0
>>620
稼頭央以降は固定できてなかったからあってる

624 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:01:26.49 ID:8Ail+cD/0
>>620
西 田

625 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:01:26.95 ID:t3U2biBWd
>>620
直近なら後藤

626 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:01:30.76 ID:bpRFum8K0
繋ぎの4番を置いた2003星野が有能

627 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:01:36.93 ID:TGO3D5qf0
>>616
そもそもあの時代ホームラン王が10本以下とかが普通だったしな

628 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:01:39.79 ID:fIh1Nog3M
>>615
1番打者の出塁率が5割近くあるなら2番強打者はありやな

629 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:01:51.66 ID:I0b+A915a
長野
坂本
マギー
阿部
村田
石川
立岡
山本
小林

これにしろ

630 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:01:53.36 ID:MUslL/aN0
どいつもこいつもバント出来ないからサイン出さなくなっただけ
そういうシビアな考えできるから有能なんやろうけど

631 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:01:54.31 ID:zHSkhqOcd
>>598
いや信じるな
タイカッブもジョージャクソンもジョージシスラーも4番や

632 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:01:54.58 ID:ju//umKf0
>>581
梨田みたいに超攻撃的な野球をやるにはそれなりの資金力と人材が必要だけど、楽天にはその両方が備わってるからこのような野球ができる。
同じことを資金力も人材もないところがやると西武野球になる

633 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:01.65 ID:U5VixNaQ0
バントに関しては今ヤクルトファンに言うたら真逆の答え返ってくるからな
バント否定論は「打てる」のが前提やから
普通に打ってゲッツー貰いまくったり進塁打すらできずに
しゃーなしにバントするけど今度は番とが出来ないのが今のヤクルト

634 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:20.16 ID:hap0M46h0
>>535
1点の価値って一定ちゃうからな
セイバーにもアウトカウントと得点変動で統計的な勝率見てその前後の増差分の累積を見る指標あるで

635 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:20.51 ID:uXMYp7FSp
>>621
じゃあ一般論って何を指して言ってるんだよハゲ

636 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:21.83 ID:qsiDEviJa
勝利に殆ど直結しない打順について謎の独自信仰と持論持ってる奴が一番頭悪いで

637 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:23.98 ID:QsEhMztHr
.805
.745
.890
.956
.786
1.000
.710
.668
1.051
ちな昨日の広島のOPS
緒方の打線の組み方ガイジすぎひん?

638 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:25.03 ID:y/SnZTmG0
二番が走者一塁でも帰せる打力あるなら沢山打席回るし色々できるわな

639 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:25.84 ID:HyHiYVGz0
1995年ヤクルト打線すき
中 飯田哲也 .253 7本 31打点
右 稲葉篤紀 .307 8本 40打点 (荒井幸雄 率.253 2本 11打点)
二 土橋勝征 .281 9本 54打点
一 オマリー  .302 31本 87打点
捕 古田敦也 .294 21本 76打点
遊 池山隆寛 .263 19本 70打点
左 秦真司   .286 9本 31打点
三 ミューレン .244 29本 80打点 


640 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:32.47 ID:pC7a0DNtd
>>573
全く無意味な頭の悪いデータ
バントさせる打者やそのあとの打者がどういうものかとかこれっぽっちも考慮されてない
そしてこれを引用するやつもただ「バントは効率が悪い」って言葉しか引用しない
バント信仰は無くなるべき風潮だがバント否定厨も最悪の閉じコン

641 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:34.51 ID:yJLpB1Pg0
MLBでもバントは普通にあると聞くがどの打順でどんな使い方してるんや?

642 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:40.86 ID:Eac0cbZO0
>>615
日米共に3番4番強打者がほぼ前提やん
その前提が覆ってる球団有るんか?

643 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:41.71 ID:WsNMv+fXd
野村の場合三番長嶋四番王で考えてる節がある
二番はこいつらの前に得点圏進める目立ったらいけない存在

644 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:46.05 ID:qfnbPXK90
初回バントするチームなんてないし
一番バントしたいシチュは連打でノーアウト1,2塁のとき
2番は足が速くて四球選べてそこそこ長打も率もいい選手が基本だよ
長打もない四球も選べない率もたいしたことないやつが2番やっててその言い訳にバントがいわれるからバカにされ時代遅れだといわれる

645 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:49.25 ID:F+ryAwHQ0
繋ぎでもいいけど理想は左でゲッツーが無い打者やな
荒木とか論外

646 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:51.67 ID:TGO3D5qf0
>>628
例えばチームに強打者が二人しかいないとしたら
それを3,4番に置くより1,2番に置いた方がお得やん?

647 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:02:59.20 ID:C91UGVrV0
>>625
サンガツ。そういやかなり後藤が出とったな

648 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:03:00.45 ID:mtfsf9Yw0
セイバー的には併殺で2アウト献上しないことがダイジェストやな

649 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:03:09.70 ID:sogZDlpqd
>>618
だから福本に対する野村ポジおるんかって聞いたんやけど

650 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:03:10.31 ID:k8sf43eFr
メジャーはプッシュバント大好きだよな

651 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:03:16.69 ID:fIh1Nog3M
2番ペゲーロがハマってるのは8、9番がめちゃくちゃ出塁してるからやな
少なくともセの球団にはできん

652 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:03:20.96 ID:ykswt1920
>>635
帰納法的アプローチで考察したときに得点効率を最大化するってことだろ
それ以外のどこを論点にこの話題で語ることあんだよ
マジで頭おかしいなお前

653 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:03:26.44 ID:sSxK9WKi0
でも勝ててるやん
いかんのか?

654 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:03:40.73 ID:yCLHE2MWd
攻撃的二番と言えば、小笠原、バルデスあたりか。
いずれも打順変わったし、ペゲーロも変わるだろう。

655 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:03:43.19 ID:0o5M/Fy5a
おっと犠打世界記録のを悪口はそこまでだ!

656 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:03:50.24 ID:fLPd/U1ma
>>651
ラミレス「出来るぞ」

657 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:03:52.06 ID:AX2SVW+90
>>637
そうでもないやろ
西川は結局打たなかったし

658 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:03:52.23 ID:V9K4DdeIa
2番強打者って誰が始めたんやっけ?
カブスのマッドン?

659 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:04:03.85 ID:gFUhFvLO0
>>641
終盤一点差とかやろ

660 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:04:07.92 ID:HOs43mLT0
1(中)マー .349 17本 *91打点 OPS.894
2(二)平野 .350 *1本 *24打点 OPS.820
3(遊)鳥谷 .301 19本 104打点 OPS.848
4(三)新井 .311 19本 112打点 OPS.858
5(一)ブラ .296 47本 117打点 OPS.902
6(左)金本 .241 16本 *45打点 OPS.732
7(捕)城島 .303 28本 *91打点 OPS.859
8(右)桜井 .255 *9本 *30打点 OPS.730

2010阪神はどうなんやろね

661 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:04:33.43 ID:TGO3D5qf0
>>642
すまんな
ワイは理想的な打順について話してるつもりだったんや
現実の事情の話はまた別や

662 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:04:38.03 ID:l4n66p880
>>656


663 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:04:47.03 ID:Zen5RPWo0
>>631
タイ・カッブなんて典型的な3番打者
1913年以降
1番 3試合
2番 191試合
3番 1373試合
4番 364試合

664 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:04:53.71 ID:AlJCUXg00
>>649
そらぎょーさんおるやろ
野村だけやないんやで
ライバルはロッテも近鉄もその他もろもろライバルや

665 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:04:53.98 ID:9wQA2k2+0
>>660
この年って阪神もそうだけど巨人も打線ヤバくね
30発カルテットだぞ

666 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:05:06.16 ID:hap0M46h0
>>652
タイブレークで無死一二塁からバントすることはどう思うの?

667 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:05:10.37 ID:gFUhFvLO0
>>643
ノムさん巨人いた事もないのにそんな影響受けてんのか
あんだけ色んなとこで監督した人やのに

668 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:05:10.45 ID:zHSkhqOcd
>>641
9番投手

669 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:05:12.02 ID:AaTVPfK+0
そういや高校野球やと無死1塁になったらほぼ確実にバントしてくるよな
なんでや

670 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:05:20.60 ID:HOs43mLT0
>>658
ラルーサが2番マグワイアとかしてたで

671 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:05:29.36 ID:7C2iegle0
嶋2番説をずっと保持しつつ、やってみると冷えてしまうので9番に置いて2番の役割をさせてみました

672 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:05:34.45 ID:mtjKR4Sm0
別にバントしか出来ないgm置く訳ちゃうからな。繋げる奴置く訳で

673 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:05:35.06 ID:yJLpB1Pg0
>>644
1番川崎2番柳田3番今宮やな

674 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:05:45.03 ID:XEHIpug2M
クリーンナップとかいう345に強打者を置くって固定概念がいけない
本来234でしょ強打者を置くべきなのは

675 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:13.97 ID:QsEhMztHr
>>657
打たなかったのは結果論やん
データ的に見て期待値が高いのに9番はガイジ

676 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:19.68 ID:bDX4CYxmd
そもそも繋げるやつは基本的に打てるやつだからな
一番に出塁率高いやつがいてクリーンナップに25本以上打てるのが並んでて6番7番も.270くらいで10数本打てます見たいのが揃ってればいいけどそんなチームほぼないし
二番に繋ぎを求めるならチームで少なくとも4番目くらいには打てるやつおくことになるから基本的にクリーンナップに入るようなやつになるでしょ

677 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:21.65 ID:JYNIRdMLa
ロビンソン・カノー
「ジラルディとかいうカスな監督は俺がFAの年で成績残したいのに2番打者で42試合も起用しやがった。あいつの下で野球はやれない。グッバイニューヨーク」

678 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:24.85 ID:AnICj1cwa
>>667
ONコンプレックスをひっくり返して憧れにでもなったんやない

679 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:25.01 ID:9wQA2k2+0
>>669
智弁の高嶋曰く、高校野球は一死3塁を作るゲームらしいぞ

680 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:28.29 ID:sogZDlpqd
>>664
まぁそらそうやわな

681 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:35.39 ID:VSjsiU3v0
>>669
打てないからじゃねーかな
それと守備の粗さがあるのでバントでも出塁できる可能性

682 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:41.73 ID:bsyT2iV+d
1番に盗塁上手い選手置きたがるのに2番に送り置くのはおかしい

683 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:42.37 ID:ykswt1920
膨大な数の種々の状況をすべて纏めて理解すれば、アウト1つあたりの打席数を最大化するということが打撃に関する采配の全て
その基本があった上ではじめて盗塁やバントといった戦術が正しく機能する
前提が崩れた状態で小手先の戦術を弄するのは、見るものを間違えているとしか言えない

684 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:46.49 ID:fIh1Nog3M
>>646
長打のいいところは打者が2塁まで進めることではなく走者を一掃できることなので
強打者は走者がいる状態で使うのが理想だよ

685 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:49.05 ID:E/clT9zzp
そもそも>>1が繋ぎ=バントと勝手に変換して話進めるのがおかしい

686 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:52.36 ID:EWQAsHH00
2番に強打者置けるほど層が厚くないからしゃーない言うけど
単に3番以外スライドすりゃええだけやん

687 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:06:58.72 ID:yJo0Ys/aa
陰さんウキウキで草

688 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:07:00.06 ID:TGO3D5qf0
>>674
むしろ123で良いと思うけど
今の楽天がそれに近いな

689 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:07:09.55 ID:TEZNv4Kz0
野村って現役の時に

高倉
豊田
中西
という強打の上位打線と対峙してるのになあ
この時のことすら思い出せないほど衰えてしまったのか

690 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:07:16.16 ID:HyHiYVGz0
>>667
そら南海の兼任監督時代巨人と日本シリーズやって完膚なきまでに叩きのめされて
当時の南海とは根本的なレベルが違うのを痛感させられたからな

691 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:07:18.10 ID:cFNbZqIj0
2番ユーキリス好きやったわ

692 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:07:21.67 ID:jOrxTnUWM
>>640
バントさせる打者を考慮したのがこのデータやん

693 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:07:22.61 ID:zHSkhqOcd
>>663
あれマジか

694 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:07:26.69 ID:gFUhFvLO0
>>666
一点差争う延長の場合には一死二三塁の方が有利
ワンナウトくれてやってでもランナー三塁にやりたい

695 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:07:30.24 ID:ktYwmjvq0
>>647
2014年は-1.3、2015年に-2.4のWARを叩き出してるからな
そら弱いわな

696 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:07:37.22 ID:AaTVPfK+0
>>679
なんやそれ
守備のレベルが低いから点入れやすいってことなんやろか

697 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:07:44.51 ID:ykswt1920
>>666
>>683
バント自体は一度も否定してないだろ
なんでいつのまにバントが有用かどうかって話にすり替わってんだよガイジ

698 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:07:50.35 ID:uXMYp7FSp
>>652
得点効率を最重要視する事が一般論なのか
知らなかったわ

で、その得点効率を先制点より1番に考える理由は?

699 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:07:53.00 ID:3tuLUsZXd
>>686
それはよっぽどのお馬鹿さんじゃない限りここのみんなもわかっとると思うで

700 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:08:16.06 ID:9IAyNnUT0
>>670
そんな前からやってたんか

701 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:08:21.69 ID:UvgHUZ8aa
ペゲーロだとランナーいてもいなくても同じ打撃だからな
ノムからしたら何のサインプレーもできないのは不満なんちゃう?
「バントもあるしエンドランもあるぞ」と相手に思わせたい

702 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:08:27.50 ID:FfMaABaw0
HR撃つ好打者の前の4人

8番ショボ打者 9番ショボ打者 
1番いきなり好打者
2番バントできる程度のショボ打者

3番HR打てる好打者


楽天の場合
6番生え抜き強打者 7番ショボ打者
8番ショボ打者 9番出塁するマン

最高打者1番


そら後者のほうが谷間少なくてプレッシャー続くから相手はつらいわ

703 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:08:39.97 ID:AX2SVW+90
>>675
まあ田中よりは打たないと思うし
かといってエルドレッド松山會澤と鈍足が続くから入れる場所迷うんだよな

704 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:08:40.18 ID:X6Qm1cl6d
バントできないししゃーない
一年目で把握してくれてよかったわ
去年は割とバントガイジになってたし

705 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:08:49.60 ID:bsyT2iV+d
>>679
プロと違ってバンバンスクイズ使えるからやろ

706 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:08:57.36 ID:eFh28SFr0
>>85
>>290
>>351
うわあ絶許に切り替えてる辺り寒い

707 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:09:02.40 ID:3tuLUsZXd
>>698

708 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:09:04.35 ID:ykswt1920
>>698
お前の世界の野球は先取点取った方が勝ちなんか

709 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:09:04.54 ID:9wQA2k2+0
>>696
一死3塁の守備側シフトプレーはプロでも判断が難しい上に、徹底して練習してるチームが少ないかららしい

710 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:09:24.57 ID:XEHIpug2M
>>688
123にすると1番のソロHRが増えるしアヘ単でいいから出塁マンは欲しくない?

711 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:09:54.37 ID:/CHlSiqXr
小笠原二番時代は打ちまくってたイメージあれどハムが強かったイメージはない

712 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:10:00.77 ID:zk/kbKhhM
松井NPB時代だとほとんど3番だっけ

713 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:10:03.43 ID:JYNIRdMLa
広島みたいな気の抜けない打線作ったら
マイコラスとか5回で死ぬからな

714 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:10:07.00 ID:AnICj1cwa
>>711
投手がね

715 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:10:12.46 ID:26TPcml2d
>>656
主砲ウィーランド

716 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:10:19.72 ID:gFUhFvLO0
>>696
スクイズでも犠牲フライでも点入るし内野前に来るし

717 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:10:22.44 ID:hap0M46h0
>>697
9回27アウトを消費するまでにいかに打順を多く回すかが野球の本質て自分で言うとるやん
そら勝ち負けよりアウトにならないこと重視してる証拠やで

718 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:10:23.14 ID:yfmH9q/10
>>698
単純に得点効率が高い=先制点が取れやすいやろアホ

719 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:10:28.06 ID:TEZNv4Kz0
>>700
西鉄の打線見てきてみ
2番中西とかやってるで

720 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:10:37.68 ID:erVF+1Kja
そもそもノムは文句言って金貰う立場なんだからそんなに真に受けても仕方ないだろ

721 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:10:56.44 ID:3tuLUsZXd
こういうスレ必ずレスバトルになるから見ててすこ

722 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:11:00.04 ID:pC7a0DNtd
数字も野球も分からない奴がなんJのセイバー厨

723 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:11:04.26 ID:uXMYp7FSp
>>708
得点効率で0.2点程度上がるぐらいしか効果がないのなら先制点を取った方が勝率が上がりそうなもんだけど

終盤の1点と序盤の1点が同価値と仮定するなら誰でも効率選ぶよ、そりゃ

724 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:11:06.86 ID:y/SnZTmG0
工藤は真逆を行ってるけどこっちはこっちで上手く行ってるしどうなんやろね
二番に柳田とかおったら凶悪だとは思うけど

725 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:11:09.27 ID:dOv//b/Q0
いつまでもこんな古い考えだからノムはヤクルト以降優勝できないんだよ
そら1001も「いつまで野村の野球やってんだ!」って怒るわ

726 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:11:11.46 ID:fIh1Nog3M
>>718
いやそれは無い

727 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:11:12.52 ID:bDX4CYxmd
せこせこ点をとっても長打打てる打線にあっさり返される
そんなのがうまくいくの広い球場で違反球で投手が揃ってる前提だな

728 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:11:13.41 ID:9wQA2k2+0
>>705
スクイズが使えるっていうか、スクイズ含めての牽制と投内連携、相手側のゴロゴーに対するチャージとその判断、みたいのを的確にできるサードなんてアマチュアにはいないからじゃないかな

729 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:11:24.23 ID:ykswt1920
先取点とれば勝率が高まる←わかる
だから先取点を最優先にして得点効率は下げても良い←ファッ!?

先取点とれば勝率が高まる←わかる
だから2番バッターは進塁打がマストな任務←ファッ!?

考え方が狂ってるから同じような間違いに至る

730 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:11:39.59 ID:hap0M46h0
>>708
お前の世界の野球は打者多く回った方が勝ちなんか

731 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:11:53.23 ID:yfmH9q/10
>>726
あるね

732 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:12:02.37 ID:000oJI9L0
>>718
それは絶対間違ってるだろ

733 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:12:09.77 ID:TGO3D5qf0
>>684
その考え方で3,4番を1,2番より重視すると強打者の前にアウトカウントが増えていてランナーがいないシチュエーションが増えるやん
それよりノーアウトで強打者に回る方がチャンスが増える

それに強打者が出塁した後で凡打者に回るシチュエーションはまだ点が入る余地があるんやで
強打者の役割というロールプレイの話なら知らん

734 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:12:21.96 ID:ykswt1920
>>717
一般論は特殊な個別的理論があるからこそ一般論って呼ばれるんやで
お前本物のアホやろ

735 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:12:22.91 ID:WGbHygmS0
大島
ビシエド
ゲレーロ
平田
藤井
松井雅
投手
京田
荒木

736 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:12:52.30 ID:4fogacZn0
野村の一番弟子の古田もやっていたのに

737 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:12:54.26 ID:TGO3D5qf0
>>710
強打者ってのはパワーヒッターという意味ではなく出塁も含んでの総合的な打力や

738 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:13:00.88 ID:ykswt1920
>>723
速い回に取った得点にはボーナスで係数がついたりするんか?
はえ^〜

739 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:13:03.82 ID:i4o6w4mKd
>>720
キャッチャー以外のことはいい加減に言うてるよ、あの人

740 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:13:40.01 ID:ykswt1920
>>730
百や千や万の試合を積み上げて帰納的考察をすればそうなる

741 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:13:53.38 ID:R0ejbsgDd
でもアマダー4番に置いてるのはどうなんって言おうとしたら昨日おらんかったわ

742 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:13:55.87 ID:hap0M46h0
先制点というか2点以上のリード先に奪うと投手がソロホームランケアしなくて良くなるで

接戦時より点差ある時の方が有意にボール球先行しにくくなるってのは実際にある統計データやで

743 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:02.10 ID:gVzZQqRv0
何で「繋ぎ」=バントが上手いみたいになっとんねん
ノムが言うてるのはエンドランや1番の盗塁を助けたりできる小技のきく選手いう意味やろ
クリーンナップとは違って引き立て役に徹することができる選手のことを指してるんや
もうちょっと考えて物書けや

744 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:10.22 ID:sogZDlpqd
>>730
それはその通りやろ
よほどの糞詰まりでない限り

745 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:10.61 ID:tDxOGXbZd
>>723
何言ってんだこいつ

746 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:12.91 ID:yfmH9q/10
得点効率が良い=点が取れる=先制点が取れやすいやろ

747 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:17.48 ID:fIh1Nog3M
>>731
一死二塁で3、4番のどっちかがヒット打つ確率と
無死一塁からバント無しで点取る確率のどっちが高いかって話やろ
得点効率とは別物やん

748 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:19.38 ID:TEZNv4Kz0
2番は強打で且つ足が速い左打者がベストやろな
梶谷を2番で使ってるラミレスは流石やろ
谷繁は否定的やったけど

鷹も柳田を2番に使えばええのに

749 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:23.54 ID:uXMYp7FSp
>>729
得点効率を無視して先制点を取りに行けなんて誰も言ってないだろ

先制点を無視して得点効率を求めてるような言い方をお前がするから、先制点取ったチームの勝率が高いという統計を何で無視するのか聞いただけで

750 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:33.16 ID:C91UGVrV0
2013年位のノム「球速は才能かと思ってたけどダルビッシュを見て考え方が変わった。この歳で勉強させて貰いました」

去年位のノム「球速は才能」

ノムさんもうアカンのかなと思った瞬間

751 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:33.86 ID:NgmAS9ahd
開幕前までは梨田もバントすること考えてたけど、なぜこの場面でバントしないといけないのか真に理解してたのが嶋しかいなかったから諦めて開き直ったって何かで言ってたような

752 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:40.96 ID:sesMD4GGp
>>686
梨田はそれをやっただけなんだよな
「打点稼げるやつ上位に持って来たろ!」
本当これだけ

753 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:49.70 ID:AaTVPfK+0
やっぱ守備が難しいことからなんか
まあ納得ではあるな
サンガツ

754 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:49.95 ID:AlJCUXg00
ただ野村は梨田が嫌い説はないんか
あるやろ

755 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:14:58.05 ID:gFUhFvLO0
>>742
普通に考えりゃそりゃそうやろ

756 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:15:05.61 ID:ykswt1920
>>749
>>723

757 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:15:14.98 ID:aI+TC5Vo0
ノムも楽天時代そんなバントさせてないしな
秋山とか酷かったけど

758 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:15:33.53 ID:XEHIpug2M
>>743
クリーンナップとは違ってとか言わんで
そこにクリーンナップ置けよって話

759 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:15:39.23 ID:TGO3D5qf0
>>750
ノムは年でぼけてるんじゃなくて元々すっとぼけてるんやで

760 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:15:39.37 ID:000oJI9L0
>>729
どれぐらい得点効率とやらが下がるかで変わってくるけどそんな変な事言ってなくね?

761 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:15:44.18 ID:VSjsiU3v0
>>751
なぜ必要なのか教えてくれ
俺に真の理解をさせてくれ

762 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:16:04.39 ID:5oqOh6VLd
二番長距離砲はつまり
一番打者が出ていた場合
ツーランホームランで2点でええわ理論なん?

763 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:16:16.78 ID:lR2Tdf8MM
ジャップって打順に役割求めるの好きだよな
まるで他のチーム球技やってるのかのよう
野球なんてほぼ個人球技なのにね

764 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:16:17.29 ID:ykswt1920
>>760
変だぞ
勝ちに向かうにおいて逆行してるからな

765 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:16:20.26 ID:lhdxgpWUd
2番に雑魚は1000歩譲ってわかる
1番に雑魚はどんな状況でもありえん本当の無能監督やろ

766 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:16:28.23 ID:uXMYp7FSp
>>738
確実に有るだろう
それこそセイバーで出てる

767 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:16:31.24 ID:25dzftyp0
>>576
菊地が四球選べるとかケ'ロちゃんニワカもほどほどにしとけよ

768 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:16:34.53 ID:sesMD4GGp
>>750
江夏とのエピソードがコロコロ変わる時点でお察しやろ

769 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:16:45.70 ID:ykswt1920
>>763
内容には同意するが嫌カスは死ね

770 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:16:51.45 ID:AaTVPfK+0
>>741
あれはもちろん鷲ファンも疑問視の声多かったんやで
ただときどきうまく繋ぐしほんのときどき一発あるし
あと幸運の置物説もあった

771 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:16:54.31 ID:VlDN5rJsa
>>266
オープン戦をご存知?

772 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:16:59.28 ID:AnICj1cwa
>>765
今一番に雑魚置いとるとこどこや

773 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:01.80 ID:ykswt1920
>>766
無いぞ

774 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:03.25 ID:V8+0eIVQa
>>750
考え方が変わった(変わってない)

リップサービスやぞ

775 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:04.03 ID:fIh1Nog3M
>>751
いてまえ打線の水口は良い2番打者だったんやね
鈍足だったけど

776 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:12.18 ID:jmJvf5gW0
2番は出塁率が大事だと思ってたけど実は長打率の方が重要なのかもしれん

777 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:15.79 ID:UvgHUZ8aa
>>754
わりと嫌いなタイプだよ
ノムがコツコツ実績を積み上げてたのに「若きイケメンキャッチャー」で関西の人気をとったから

778 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:16.75 ID:HyHiYVGz0
実際ペゲーロはケースバッティングなんて全く考えてないからチャンスも潰してるからな
併殺も多いし

779 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:17.81 ID:8Ail+cD/0
>>762
それは1回だけや次の打席からは下位打線がチャンスを作ってくれる

780 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:21.37 ID:K3yedv1kd
二番打者でぱっと思いつくのはジーター
ノンタイトルという結果をみるに適正やったんやろなぁ

781 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:34.33 ID:5pO1yzB+0
楽天はペゲーロやウィーラーが2塁打放つと
実況やニコニコで大抵誰かが「アマダーならアウト」って言ってるやついて草生える

782 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:35.69 ID:5WNlpo2q0
>>763
ほんとウェットすぎ そういうスポーツじゃないのに

783 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:37.97 ID:woIxc3Ik0
広島も一二番が三球くらいでツーアウトくれたりするからなあ
立ち上がり楽にするのもね

784 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:41.35 ID:hap0M46h0
>>755
せやから先制点重視は正しいんや
少しも早く投手がソロホームラン気にしながら四隅突く投球しなきゃならない状態から解放してやった方が有利や

打者の統計しか見取らん奴は味方が浅すぎる

785 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:42.17 ID:cj/Hk6dl0
どうでもいいけどウィーラーがペゲーロのOPS抜いたらどうなるんや

786 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:45.79 ID:gFUhFvLO0
>>763
この考えに至ると途端に野球が面白くなくなる

787 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:49.21 ID:AlJCUXg00
>>765
2015年のヤクルトは優勝したけど
1番はあれやったな

788 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:51.88 ID:QzfqXazFd
>>289
その通りやぞ

789 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:52.47 ID:INBpoVfSd
>>459
代打でええわ

790 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:17:57.18 ID:uXMYp7FSp
>>756
0.2程度ならって言ってんだろうが
お前は先制点は意味がない、0.2点上がるなら効率を求めた方が勝率が上がるって言いたいんか?

791 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:18:03.88 ID:4pUAnphUa
こいつは自分が絶対正しいって思い込みがひどすぎる
妙な捕手信仰とか、結局俺はすごいんだって言いたいだけ

792 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:18:37.47 ID:2Foc40xCa
>>663
>>596
おうどっちやねん気になるゾ

793 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:18:38.96 ID:fUL4rcqD0
少なくとも2番に7番目の打力のやつを入れる伝統的なやり方は繋いでいることにならない

794 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:18:44.74 ID:3tuLUsZXd
意外とイメージだけでレスバトルするやつ結構おるんやな
まあそれでこそって感じや

795 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:19:04.87 ID:000oJI9L0
>>764
先制点取れば勝率上がるんだから先制点を取りに行くのは勝ちに向かってるように見えるけど

796 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:19:06.23 ID:LwwGEEOX0
ノム…2番強打者説にも追いつかないんやな

797 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:19:20.87 ID:TGO3D5qf0
先制点が大事というのは正しいし1点の価値はいつも同じではない

798 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:19:27.12 ID:AalvUdvr0
いい打者を上位に固めれば打席回りやすいしその打者が打てばその後ろにも打席回るやんというシンプルな理論やね
実際それで点とりまくってるし

799 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:19:42.54 ID:V8+0eIVQa
繋ぎの打者ってそれもう強打者じゃん

800 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:06.91 ID:HyHiYVGz0
SBは2番に中村晃置くのが理想なんかね?

801 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:19.77 ID:4VyiBSgr0
楽天ファン「嶋や岡島など下位打線が出塁して茂木とペゲーロが返すんだから機能してる!」

岡島と嶋を1、2番にして茂木とペゲーロがクリーンナップに入れば
もっと点取れるだろアホすぎる

802 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:22.82 ID:ykswt1920
>>776
出塁率>打率>長打率

1番と2番は下位打線のクソザコ共がアウトまみれでチャンス作ったときに最も打点が期待できるバッターである必要がある
一方で8,9番で3アウトになった場合には確実に出塁し得点する能力が高い必要がある
2番最強理論ってのは単にそういう単純なことを言ってるにすぎない
それを馬鹿が物の順序や比重の差もわからずに送りバントだなんだというストーリーありきで話すからゴチャゴチャになる
頭の悪い奴は議論が詰め将棋にならない
民進党と一緒

803 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:23.31 ID:hap0M46h0
>>734
いや単にお前の態度の話だけど
人と話するの苦手なタイプ?

804 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:24.58 ID:5oqOh6VLd
打線に一ヶ所 投手とかいう自動アウト装置置かなきゃならない
セでは機能しないよなコレ

805 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:38.47 ID:SeV1dDmod
俺が許さんや蓑田浩二とかノムが現役時代から二番に強打者とかあったやろ

806 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:40.72 ID:It7dsXKt0
DH制なら2番は打てる奴の方がいいよ
ハメの8番ピッチャーも2番に梶谷が居るから意味があるわけで

807 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:42.99 ID:QzfqXazFd
>>331
二番小笠原が3割30本のこせるなら正解だけど二番小笠原250 20本になるかもしれんし

808 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:44.76 ID:b+hNp3vEd
>>800
だとは思うけど、今年は調子微妙だからな

809 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:48.30 ID:sesMD4GGp
>>796
ノムさんに「ノーアウトで飯田が2塁に居て稲葉が打席にいたらどう思う?」って聞きたい

810 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:51.74 ID:8/hORI2Sx
>>777
野村はイケメンってだけで嫌うからな

811 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:51.76 ID:XEHIpug2M
>>790
2番ペゲーロは実際そういうことやで

812 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:55.05 ID:Vnutb45Oa
>>801
嶋2番とか愚策中の愚策なんだよなぁ

813 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:20:55.21 ID:GJCatrWed
立岡を上位に固定するとか何を考えてるのかわからないわ

814 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:21:11.62 ID:c4g5ODt50
楽天の最強打者はだれなんや

815 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:21:32.33 ID:ykswt1920
>>790
そうだよ
どうしても2番バッターにバントさせたいならさせればいい
二者択一ではないのだから
わざわざバントさせることを決め打ちのように方針固めて打順を組むのはガイジ

816 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:21:32.49 ID:b3yyQ0+1p
>>2
いてまえ近鉄の時でもしっかり2番水口やったしな

817 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:21:34.86 ID:dYdnW7iXd
>>806
で順位は?

818 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:21:39.96 ID:v8aPYvQL0
このスレですら2番は打ててもバントできた方がいいみたいなこと思ってる奴がいるから老害はバント大好きよね
打撃ぐ投手並みの奴だけ練習すればいいのな

819 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:21:52.41 ID:V8+0eIVQa
>>813
負けるためやで

820 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:21:54.45 ID:yot8p8q9M
打てるやつは大抵バントも得意やし打てるやつおけばええねん

821 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:21:55.53 ID:zHSkhqOcd
>>792
1910年代半ばに3番最強説が出てきたっぽいな

822 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:21:57.07 ID:8/hORI2Sx
>>801
やったけど点が入らん

823 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:21:59.66 ID:TGO3D5qf0
>>800
柳田かデスパイネでええんやない?

824 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:08.73 ID:eKPh3Rcha
一番の出塁率が5割以上あるなら兎も角
2番が打席に立つとき1塁が埋まってる確率のが低いなら回数回ってくる2番は攻撃的な打者の方が良いんでないの

825 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:09.23 ID:hap0M46h0
>>801
歴代監督ほぼ全員それ試して挫折してるからな

826 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:09.64 ID:H+b4peN7a
言っちゃ悪いがセリーグとの共用はレスのレベルが低すぎてつまらない

827 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:11.10 ID:kw6ZpSBs0
2番がつなぎって1番がイニングの先頭バッターで
なおかつ出塁するというケースだけやん

そんなレアケース考えるより普通に打てる選手置いたほうがええ

828 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:13.70 ID:2Foc40xCa
2番荒木→😕
2番井端→😀

これは大方の賛同を得られるよな?
もちろん全盛期やで

829 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:17.80 ID:U8ZNbTFY0
初回からアウト献上してくことないわ相手の調子悪いなら修正できていない初回のうちに叩くべき
小技は下位打線に回ってから考えればいい

830 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:19.66 ID:ykswt1920
>>795
ランナーを2塁に送るのが手段ではなく目的になってしまってるのと全く同じ構図
先取点を取ることが目的化していてまったく合理的ではない

831 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:22.51 ID:AlJCUXg00
>>777
これがホンマやったら執念深いなそれでこそ野村やと思うけど

832 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:23.70 ID:It7dsXKt0
>>817
知らんけど最下位ではないやろ

833 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:29.28 ID:QOPpZKmDF
>>814
茂木やろ(適当)

834 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:31.86 ID:Z8tYQ0JBa
2番強打者って結構トレンドじゃないか

835 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:37.85 ID:sesMD4GGp
>>817
3位なんだよなぁ
なお負け越してる模様

836 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:41.02 ID:AsoUyemi0
全球団が楽天みたいな打順で試合やるの見てみたい

837 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:46.30 ID:OEDr2NyKK
頭の硬いあほ
野村じゃなくてセイバー盲信人間な
二番に強打者は効率がいいなんて偏向させた統計でしかない

838 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:54.83 ID:ykswt1920
>>803
急に口調の話に持って行って草
反論の為の反論は死ね

839 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:22:55.11 ID:5pO1yzB+0
>>814
適当に言えば茂木

840 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:23:01.08 ID:g+UauZ290
>>741
アマダー4番どうのこうのより代わりを探してなかったりスペア用意してないのがおかしい

841 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:23:18.54 ID:V8+0eIVQa
クリンナップ打てる奴をわざわざ2番にずらすのはワイは反対や

842 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:23:22.26 ID:TNb3v8odp
今のプロ野球全チーム3番→2番、4番→3番
でええよな?

843 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:23:25.73 ID:jmJvf5gW0
>>802
長打率>出塁率の2番ペゲーロでめっちゃ勝ってるやん

844 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:23:35.33 ID:NtywMnj70
>>810
ブサイクに厳しいなんJ民とは逆やな

845 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:23:47.55 ID:XEHIpug2M
>>795
バントは1点とれる確率が上がる代わりに2点とれる確率を下げてる

846 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:23:48.28 ID:ykswt1920
△ 2番強打者理論が正しい
○ 2番打者ザコ理論が間違い

847 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:23:54.76 ID:2Foc40xCa
>>821
ワイは歴史よりも
3番打者最強理論は、ほんまに3番打者がホームラン打つから先制点取れるって理論なんか?てのをワイは知りたいんや

848 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:02.72 ID:gFUhFvLO0
>>824
そんならランナーがたまる可能性がある三番においた方がええんやないかとなる

849 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:03.02 ID:ZoKufQ0/a
>>840
そう簡単に4番のスペアを用意されてたまるか

850 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:08.14 ID:OqQR4yt80
野球に自信ニキはこれがスッカスカのクソ打線で有効なのか教えてクレメンス

851 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:17.67 ID:Z7rs+UlWd
この手の話でいつも思うんやが、三番にいわゆる古典的二番置いて、一二番にトップバッター的人間を並べるのはあかんのかね

852 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:30.38 ID:QOPpZKmDF
>>844
野球しかないやつと野球以外でも生きていけそうなやつの覚悟の差やろ(適当)

853 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:33.55 ID:ykswt1920
>>843
全く違う指標の数字だけ突き合わせて何の意味があるの

854 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:34.58 ID:sesMD4GGp
楽天特有のモブ左打者と馬鹿にしてた連中がそれなりに打ってるのがまずすげーわ
池山ロッテにくれよ

855 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:36.87 ID:cj/Hk6dl0
メジャーの最強打者が2番って嘘誰が言い出したんやろ

856 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:38.51 ID:000oJI9L0
>>830
意味が分からん
スコアリングポジションに走者を送るのが手段であって先制点を取るのが目的だろ

勝手に逆にして批判してんなよ

857 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:43.73 ID:hap0M46h0
>>815
元はひどい極論ぶっ放してたのに苦しいことに自分で気付いたのかもっともらしい文言に少しずつ軌道修正しててすっげえ無様

858 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:45.08 ID:XHgRIVNG0
>>841
わざわざってなんやねん
二番はクリンナップより軽視していい打順じゃないが

859 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:45.65 ID:It7dsXKt0
得点効率なんかどうでもいいよ
良い打者には打席をたくさん回すのが当たり前

860 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:54.67 ID:HC4Yp2Qu0
なんか持論を展開したいけど高校野球で止まっとるからプロは分からんわ

861 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:57.34 ID:ZoKufQ0/a
>>850
スッカスカの打線で打とうとするのが間違い

862 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:24:58.80 ID:TGO3D5qf0
>>844
ノムは自分がブサイクなこと認めてイケメンに嫉妬できるけどなんJ民は自分がブサイクなこと認められないからね

863 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:25:01.38 ID:tdE0ipH6d
ノムが梨田に嫉妬してるのがわかりやすい
南海ヤクルトの2球団で優勝したノムが3球団で優勝しそうな梨田を良く思わないんだよ

864 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:25:06.34 ID:dYdnW7iXd
で野村は楽天の予想何位にしてたんですかねえ

865 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:25:08.90 ID:2Foc40xCa
>>846
まあこれでええんちゃう
多めに見積もっても4割しか無い初回バント前提はガイジ

866 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:25:18.98 ID:g+UauZ290
>>849
アレよりましなんその辺におるんとちゃうやろか

867 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:25:33.13 ID:XHgRIVNG0
>>856
アスペすぎてこわい

868 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:25:38.55 ID:V8+0eIVQa
じゃあ2番にビシエド置いたら勝てるようになるんか?

869 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:25:39.20 ID:ykswt1920
>>848
ストーリーを考えて実現するのをお祈りするのは戦略とは呼ばない
有意な状況を作るために積極的に現実に関与していくことを戦略と呼ぶ

870 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:25:42.07 ID:TGO3D5qf0
>>850
まず打順ごときで順位は大して変わらない

871 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:25:54.64 ID:gFUhFvLO0
>>849

そんな事出来んわな

872 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:25:58.92 ID:Zv3K6Zqxd
>>112
一番が凡退して二番出塁なら三番に求められる仕事も二番と同じちゃうんか

873 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:02.67 ID:c4g5ODt50
2番銀次とかもやってたな

874 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:08.49 ID:KtqlGRgY0
デーヴ「2番ペーニャ」
なんj民「ファーwww」「ガイジ」「FAXかな」

梨田「2番ペゲーロ」
なんj民「有能」「さすが梨田」

875 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:15.08 ID:qfnbPXK90
>>772
巨人
1,2番の枠でみたら中日

876 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:17.67 ID:ZoKufQ0/a
>>866
すまん今までの鷲見てそれ言えるなら頭ユーキリスだわ

877 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:19.11 ID:A3tv3Ulx0
>>863
はいにわか

878 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:26.04 ID:u3y6kkCI0
ものすごーく投手陣がよくて
もすごーく4番がよくて
ものすごーくそれ以外の打者がショボければ
2番は初回からつなぎでええかもね

879 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:26.89 ID:gFUhFvLO0
>>850
スッカスカのクソ打線なんてどうやっても勝てんやろ

880 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:30.58 ID:5pO1yzB+0
>>850
元々クソ打線なら入れ替えても最下位だから安心しろ

881 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:34.33 ID:zHSkhqOcd
>>847
ホームラン打てる3番はベーブ・ルースが最初やから
それ以前から3番最強説がある以上それが起源ではないってことになるな

882 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:36.32 ID:jmJvf5gW0
役割は打順じゃなくて状況で決まる

883 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:37.35 ID:LwwGEEOX0
クリーンナップってまっっったく意味のない言葉だよな特に5番

884 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:46.94 ID:i4o6w4mKd
>>850
打率低くて長打も期待できない打者がズラリと並んどったらバント使った方がええんちゃう

885 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:53.00 ID:It7dsXKt0
クリンナップが123て考えればいい話やん
中日の大島3番みたいなのが最低の愚策

886 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:26:53.94 ID:L1rdrlM70
>>290
これは恥ずかしい

887 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:27:11.29 ID:8xYOnvtH0
別に2番にバントさせんでも他にその役割担ってるやつがおるならええやん

888 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:27:11.88 ID:sesMD4GGp
>>850
伊東に聞いてこい

889 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:27:14.19 ID:V8+0eIVQa
>>858
それはきみの考えやろ
ワイは2番よりクリンナップを重視するってだけなんやが

890 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:27:19.06 ID:hap0M46h0
>>838
精神が赤ちゃんやから相手が常に自分の求める土俵で論戦に応じてくれると思いこんでるんやな
語彙も学部生レベルやしその辺で挫折味わったクチか

891 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:27:25.22 ID:4VyiBSgr0
>>874
デーブ「松井リリーフにするわw」楽天ファン「ゴルァァァァ」

楽天ファン「将来のエースを高卒2年目でリリーフ転向とかねえわ!○ねブタ!」
梨田「リリーフは選手寿命が短いし、松井は先発にしてあげたい」
楽天ファン「見たかブタが!これが人間の監督の当たり前の常識的考え方なんだよ!」

梨田「……と思ったけど他に適役もいなさそうだし、来年も松井は抑えで!」
楽天ファン「そうか、代わりがいないんじゃしゃーない。フロントは早く代わりのリリーフを取れよ」
梨田「中継ぎが崩壊してるんで高卒2年目の安樂もリリーフに回すわ」
楽天ファン「そうか、中継ぎが崩壊してるししゃーない。既存のクソ中継ぎは反省しろよ」

本当ブランドに弱いよな

892 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:27:37.54 ID:gFUhFvLO0
>>851
あんま意味無いやろしそんなスーパーカートリオみたいなんはそうそう揃わん

893 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:27:50.92 ID:ykswt1920
>>857
どこがブレてんだよガイジ
お前が勝手に勘違いして俺の事を「バント全否定論者」だと思ってレスバ挑んできてるだけじゃねえか
自分の一方的な誤解が解けたことを軟化だとかブレたとか言ってマウント取ってるお前が無様だわ

894 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:28:14.82 ID:000oJI9L0
>>867
得点効率と先制点のどちらを優先させるかの話をしてるのにいきなり目的と手段が入れ替わってるとか言ってくる方がアスペだからな

895 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:28:17.26 ID:jOrxTnUWM
二番の役割マンは仮に三番から攻撃が始まるイニングに先頭打者出たら
四番打者に二番の役割求めるんか?

896 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:28:25.19 ID:8Ail+cD/0
ちなみに今日は先発吉川だからアマダースタメンだぞ

897 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:28:46.75 ID:zHSkhqOcd
>>831
栗山を高学歴というだけで嫌ったし

898 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:28:53.28 ID:YDxChiRi0
>>891
大久保とかいう人間の屑が悪い

899 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:29:07.44 ID:jmJvf5gW0
>>850
得点は増えるんとちゃうか

900 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:29:19.55 ID:LwwGEEOX0
要するに一番に打率3割俊足巧打のホームランバッターを置けばいいだけの話やぞ

901 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:29:30.49 ID:ykswt1920
>>895
打順ごとに役回りとストーリーを求めるロマンチックガイジだから4番にはいつでも打点を求めてるぞきっと

902 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:29:40.43 ID:AnICj1cwa
>>897
契約延長せなお前んとこの電車で人身起こすぞ、と脅す人間やしな元々

903 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:29:45.81 ID:gFUhFvLO0
>>888
ぶん殴られそう

904 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:29:46.16 ID:000oJI9L0
>>845
だからその得点期待値が0.2程度の差しかないならバントして先制点を取った方が勝率が上がるんじゃないかって話だから

905 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:29:47.02 ID:HyHiYVGz0
実際デーブで名前で叩かれてたけどネット民の理想の采配に近かったんやで
それで現実の壁にぶち当たってチームが滅茶苦茶になっただけで

906 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:29:52.19 ID:sesMD4GGp
>>891
人間性って大事やな
デーブ嫌いだけど打撃理論はそこまで間違いないから

907 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:29:52.62 ID:u3y6kkCI0
まノムのようなタイプは2番が繋ぎじゃないと
解説や執筆のネタが無くなるからなw

908 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:01.19 ID:FTw+Wvtla
俺も昔から思ってたわ
2番はカブレラがいいって思ってたわ

909 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:04.34 ID:YyRU98Xm0
ノムは一回メジャーのシステム見てきた方がいい
凝り固まった考えもよくなるやろ

910 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:05.02 ID:xF+HZ65rr
繋ぐというなら、バントや進塁打よりもヒット多く打てるほうが繋いでる感じある

911 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:07.05 ID:2Foc40xCa
>>881
あー昔はそんなホームラン無かったんやな
サンガツ

912 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:10.58 ID:XEHIpug2M
得点効率と先制点どっちが大事かって得点効率だろ
それがセイバーや

913 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:10.75 ID:B5B90WrF0
3番聖沢はええんか

914 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:13.36 ID:ZoKufQ0/a
>>905
あいつは浮き足立ちすぎ打順変えすぎ

915 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:36.89 ID:QqgXxIEu0
アマダーがいらない
クビにしろよ

916 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:41.93 ID:V8+0eIVQa
2番に松井秀喜おくのはやだ

917 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:46.56 ID:/ohRz2mSd
>>854
ヤクファンはたまに池山バカにしとるけど
ヤクルトって池山が楽天に行った2016から異様に貧打になったイメージ

918 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:47.22 ID:KkKdbduCM
うちの上本まさに理想の2番やん
糸井福留が打たんから0点までテンプレやけど

919 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:47.24 ID:m3ixfVAU0
>>891
こいつどうしたの?脳内楽天ファンでお人形遊びに夢中やけど

920 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:52.53 ID:2Foc40xCa
>>905
三木谷の采配なんだよなあ

921 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:57.74 ID:uMOP48zmd
二番稲葉
二番リグス
二番小笠原
二番川端

ほかいたっけ

922 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:30:57.81 ID:FfMaABaw0
2番でバントや!

要するにアウトになるってことやろ
作戦上のバントのアウトも含めて出塁率計算するなら
多く打席に回ってくる2番に出塁率低いやつ置いたらあかんのや

ってわけで8番9番にまわして1・2番に強打者を置くんや

923 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:31:05.48 ID:sesMD4GGp
>>903
英二と2軍監督が2番にパラデス進めて大失敗したからあながち殴られるかもな

924 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:31:07.18 ID:XHgRIVNG0
>>909
メジャーは細かい日本野球と違って大雑把で技術が低いから参考にならないんだぞ

925 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:31:13.39 ID:000oJI9L0
>>912
先制点を取ったチームの勝率が高いというセイバーも有るんだけどそれは間違いって事?

926 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:31:19.34 ID:gFUhFvLO0
>>904
5試合で一点しか変わらんのなら先制した方がええわな

927 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:31:19.97 ID:HC4Yp2Qu0
ただのワイの経験やけど、2番は野球の上手さにかけてはスタメンでかなり上位の奴が選ばれてて軽視はされとらんと思うよ、どんなチームも
ちな送るバッティングや状況判断って意味の上手さやで

928 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:31:20.21 ID:jmJvf5gW0
>>918
上本は理想の1番や

929 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:31:22.02 ID:TGO3D5qf0
>>905
監督の一番の役割って打順を決めたり采配することじゃなくてチームを掌握して纏めることだから
人望がない奴には無理
っていうか采配なんて大して大事じゃない

930 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:31:49.02 ID:mZ5Cg8/2a
>>724
柳田の打点得点みたら3番でちょうどいいんやろうとは思う

931 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:31:57.62 ID:zHSkhqOcd
>>891
ブランドに弱いのではなくデーブが嫌いなんやで

932 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:31:58.54 ID:aSwzSF0+0
まぁMLBとか代表みたいに良いバッターが多ければ2番も繋ぎじゃなくて高出塁置くべきだが
1,3,4,5に優秀なバッター置いてあと出塁出来る選手いるチームなんて少ないしな

933 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:32:00.18 ID:sesMD4GGp
>>917
ジャーマン手懐けて復活させてる時点で超絶有能なんだけどなぁ

934 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:32:15.98 ID:Y6sI7tgN0
2番が強打者
さっさとNPBにも浸透しろよバカヤロウ

935 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:32:24.65 ID:GJwk/Cmm0
>>913
3番になるとみんな打てなくなる呪いの打順なんや
聖は呪いあんまり効いてなかったけど

936 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:32:29.59 ID:ykswt1920
進塁打は最低の最低限であって、本来の打撃成果の最低限ってのは出塁すること
4つある塁を順番に回らないと得点にならないのに、ランナーを一つ進めるために3つある命のうちのひとつを差し出すとかどう考えても失敗

937 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:32:30.39 ID:U8ZNbTFY0
バントできるからって藤田を2番にするのは愚の骨頂
星野もデーブもよく藤田なんか2番で使ってたよな
出塁率低い長打率低いフリースインガーなんて
打率はええから下位打線でなら頼りになるが

938 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:32:31.84 ID:HyHiYVGz0
>>920
元々野球興味ない奴がちょっと齧っただけでのネット民レベルの采配出来るなら逆に凄すぎるんだけど

939 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:32:33.84 ID:hap0M46h0
>>914
同じ失敗短期間で繰り返すの病的なまでに恐れてたからな
バント失敗するとしばらくバントのサイン出さなくなったりガチでステロタイプな漫画の豆腐メンタルキャラみたいな奴やった

940 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:32:36.86 ID:u3y6kkCI0
>>916
なんでや
左だし選球眼いいし早うちじゃないし足もそこそこ
繋ぎ派にとっても理想の2番ちゃう?
バントは見たことないけど

941 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:32:43.02 ID:000oJI9L0
>>926
どれぐらいバントで得点期待値が下がるかによって違ってくるだろうけど普通そう思うよな

942 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:32:55.81 ID:c4g5ODt50
今の楽天が強いのと2番にペゲーロ置くのそんなに関係してないんちゃうか
2番に藤田3番ぺでもかってそうだし

943 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:33:09.92 ID:NN9SGjWq0
俺なら二番聖澤で三番ペゲーロにするわ

944 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:33:17.44 ID:5D7TdboQK
ノム好きやけど
爺さん解説はもう時代の変化に付いてこれてない気がする
動く球なんかも昔より主流やし

945 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:33:23.88 ID:/ohRz2mSd
>>924
の割には現役時代から実費でワールドシリーズ観に行ったりしてるけどな
メジャーは進んでいて驚いたみたいな事を本に書いたりしてるし

946 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:33:41.17 ID:/jgd6ngK0
大体のチームがクリーンナップにいい選手置くのが限界やろ

947 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:33:57.53 ID:sogZDlpqd
>>878
まぁそれで日シリまではいけるからな

948 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:33:57.53 ID:gFUhFvLO0
>>927
バスターやらエンドランやらも出来んとあかんからな
ホンマのバント職人は下位にポイーやろ

949 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:34:08.91 ID:XEHIpug2M
>>925
無死一塁の得点期待値 0.81
一死二塁の得点期待値 0.67
というかバントで先制点取れない

950 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:34:14.94 ID:2Foc40xCa
>>938
そんな真面目に答えられても…
あとネット民も大概やろ

951 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:34:15.73 ID:sesMD4GGp
>>945
今と昔じゃ違うからそこはしゃーないんじゃないか?

952 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:34:30.18 ID:KtqlGRgY0
一番バッターなんてどんなにいい選手でも6割はアウトになるのに
そいつが出塁する前提でつなぎを置く作戦がおかしいって少し考えれば気付きそうだけどな

953 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:34:32.43 ID:V8+0eIVQa
今まで3.4.5番がチームで打撃がうまい上位3人という打線だったとしたら2番強打者説ニキはどいつを2番にずらすんや

954 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:34:40.74 ID:jmJvf5gW0
>>946
5番に好打者置く余裕があるなら2番に回せばいい

955 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:34:43.38 ID:YE+2NT/lr
理想打順ってDHの有無で大分変わるよな

956 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:34:48.09 ID:eScSftcT0
バントはたしか得点確率的にはops.600程度の意味はあるらしいから
それ以下のopsの奴を2番に置いてバントさせることによって
2番打者がops.600と同じ働きができるようになるから
まあ全く滅茶苦茶な理論でもないやろ

957 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:34:56.67 ID:A1qBP9Nya
マリンガンの時って誰が多かったっけ?

958 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:34:59.18 ID:dFbadkZHp
出たよ先制点ガイジ
こういうのは先制点とった結果勝率上がるんであって先制点取るためにアウト犠牲にしていいって話じゃないぞ
しかも打てる上位から始まるんだからなおさら犠打の方が点数確率下がる

959 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:34:59.72 ID:ykswt1920
どんなに雑魚チームでもがんばって編成すれば4人くらいはそれなりの打者揃えられるだろ
なんでそいつらを1〜4に順番に並べないで2番にクソザコ挟むんだよ
一番得点が期待できる打順に谷つくるとか馬鹿じゃねえの

960 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:35:33.84 ID:QqgXxIEu0
スパイス時代の阪神
鳥谷出塁、大和バント

961 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:35:37.70 ID:2Foc40xCa
>>949
これ別にバント否定のデータではないやろ

962 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:35:41.91 ID:5WNlpo2q0
>>949
絶好のこのシチュですらこれ
バント厨は完全にガイジ

963 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:35:46.70 ID:U8ZNbTFY0
去年バント失敗しまくって好機逃したから自分への戒めとしてのペゲーロだとは思う
例えば2番に嶋や藤田いたら絶対バントの指示してそう

964 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:35:50.53 ID:000oJI9L0
>>949
チームによっては絶対その数字変わってくると思うぞ

965 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:35:53.22 ID:aSwzSF0+0
広島とSBくらいクリンナップで精一杯やからなぁ
SBは確かに2番今宮より中村の方がよさそうや

966 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:36:06.56 ID:ykswt1920
>>953
その中で最も出塁率が高くあらゆる打撃戦術に広く対応でき併殺率が低いバッター、できれば足も速いやつ

967 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:36:24.42 ID:+Uigni8a0
一番から九番まで最強打者にすればええんや

968 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:36:34.37 ID:B5B90WrF0
まぁバントは状況によってやろ
相手投手の調子が分からない初回にやるのはどうかなと思うけども

969 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:36:34.80 ID:V8+0eIVQa
>>940
だってヒット打っても点につながらない場合多いし、初回にホームラン打っても最高2点じゃん
4番なら3〜4点入る可能性あるし

970 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:36:41.70 ID:u3y6kkCI0
>>959
自己犠牲の美しさ・人間教育だろうな
アマチュアの話だけど

971 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:36:41.80 ID:c4g5ODt50
5番はどうなの

972 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:36:45.45 ID:A1qBP9Nya
ゲッツー嫌うのはラミレスがエラー嫌って倉本置くようなもんやろ

973 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:36:51.45 ID:ykswt1920
>>964
だから一般的な話をしてるのにそういう特殊な個別的ケースの話なんて持ち出すなよ
アホなんか

974 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:37:00.69 ID:VSjsiU3v0
>>971
パワーガイジ

975 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:37:01.01 ID:aSwzSF0+0
2番2番言ってるのは日ハムやったらレアード2番置くんか?

976 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:37:06.82 ID:qZsF7M2wd
1番から9番まで大砲並べたら、どっからでも大量得点狙える打線なるやん
なんでやらんのや?

977 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:37:09.61 ID:sogZDlpqd
>>960
上本出塁大和バントのトリゴメマーやぞ

978 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:37:15.26 ID:jmJvf5gW0
>>971
1〜4の残りカス

979 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:37:28.84 ID:xF+HZ65rr
>>891
最初に松井裕樹中継ぎ調整決めたのはヨシコーチやし、先発で酷いから
デブはセーブ付かない場面でも接待で投げさせたり回跨ぎも酷かったからやで
梨田は他の中継ぎが酷かったからしゃーない
何より今は松井裕樹本人が抑えやりたがってる

980 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:37:32.12 ID:TGO3D5qf0
ノーアウト1塁のバントはほぼなんの意味もないけど
ノーアウト2塁の方がバントする価値がある

981 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:37:39.62 ID:zHSkhqOcd
>>905
ワイはデーブの人間性は心底嫌いやが
デーブの理論にはわりと賛成やで

982 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:37:45.91 ID:2Foc40xCa
今更やけどうちの高校は試合前に相手の戦力を見て今日は何点くらいの勝負になるって作戦立ててバントの頻度を変えてたで
3点勝負とかならバントバントバント

983 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:37:49.62 ID:6KxVmWwId
>>969
3、4番にボンズいたら2番松井秀喜でもええな

984 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:38:10.94 ID:000oJI9L0
>>973
チーム事情によってはバントして先制点を取りに行くのが個別的ケースだから無意味って暴論やな

985 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:38:15.96 ID:HC4Yp2Qu0
>>948
それや
2番にバントオンリーな選手がおるのはほとんど無いやろ最近
いやずっと前からそうやと思うわ
2番に求めるのはやっぱり先述した野球脳と出塁率、足やと思う
長打力てのはそこまで重視するとこではないかな

986 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:38:26.91 ID:V8+0eIVQa
2番強打者説=クリンナップにザコ打者置くってことやん

987 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:38:32.41 ID:v8aPYvQL0
>>958
先制点とったら勝率上がるしか見えてないからな
なら終盤に逆転したらもっと勝率上がるぞ

988 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:38:34.80 ID:A1qBP9Nya
高校野球のバントは地区予選レベルだとエラーの期待値めちゃくちゃあるし

989 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:38:41.11 ID:QwFy2dUv0
ゲッツー嫌だからバントって強行してうまく行ったケースを無視してる

990 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:38:56.89 ID:ykswt1920
5番以降なんてカスを上から順番に並べておけばええわ
優先順位としたら2番より上なんて事は絶対ない
打順が3つも離れてるってことは打席が回ってくる機会が1回違ってくる可能性があるということで、いい打者の打撃機会を増やすというセオリーにてらせば明らか

991 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:39:16.82 ID:sesMD4GGp
デーブ嫌いだけどあの豚がいるチームは一時的に打力が上がるから尚のこと腹が立つ

992 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:39:20.02 ID:5D7TdboQK
巨人見てみたら分かるがバントでわざわざアウトくれたら助けるだけやで

993 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:39:20.47 ID:ykswt1920
>>984
チーム事情ってのが間違った前提の上で組まれた打順ならマジで無意味な話

994 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:39:24.07 ID:eScSftcT0
>>949
得点期待値と得点確率は別やぞ

995 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:39:33.71 ID:gFUhFvLO0
>>983
普通に二番松井やってたけどな

996 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:39:39.12 ID:V8+0eIVQa
5と2を比べるニキはわかる

997 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:39:44.23 ID:3WN8kRI80
>>215
死ねや

998 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:39:58.27 ID:1bl8iqQY0
2番に強打者置けるのは他に3人以上良いバッターが揃ってるからなんだよなぁ

999 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:40:02.14 ID:3WN8kRI80
>>252
死ねや

1000 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/05/31(水) 08:40:11.09 ID:ykswt1920
>>998
これが間違い

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