【悲報】工藤公康さんナチュラルに采配をdisられる

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1風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:40:45.14ID:b6khkTsT0
9回裏を迎えた時点でソフトバンクの勝利期待値は.182。勝利の確率はわずか18.2%の試合展開だった。
だがそこからソフトバンクは本多雄一の出塁で期待値を.321まで上げる。続く上林の犠打で.290となったあと、柳田の本塁打で勝利を確定させた。
https://pbs.twimg.com/media/Da0XegxUMAAueAt.jpg
https://twitter.com/Deltagraphs/status/985470201952006144

2風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:41:06.30ID:kO66ZOwQd
井口もおかしいよ…

3風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:41:32.77ID:raHqp72vd
バントガイジと勝負ガイジ

4風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:41:43.10ID:HlTPipmn0
凡打ならいくらになるの?

5風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:41:59.47ID:GECi8VW90
工藤にこれ見せつけたい

6風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:42:25.55ID:PPZ0MfwOd
ある意味あの試合の終盤は野球の奥深さが詰まってる

7風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:43:02.25ID:EpGsU+VZd
工藤は柳田敬遠されると思ってたんやからよくわからんよな

8風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:43:04.99ID:+YZTemLI0
サンキュー柳田

9風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:43:18.21ID:lYBNdho30
サヨナラ福田の期待値が100%あるからセーフ

10風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:43:32.41ID:kKVk9PP/0
サヨナラHR
うーん期待値.710!

11風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:43:37.47ID:b6khkTsT0
思考停止でバントさせた工藤と思考停止でサヨナラのランナー出したくなかった井口の思考停止バトルや

12風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:43:53.62ID:6Nt+D8PqM
同点ならバントでもいいけどね
負けてるのにバントは敗退行為だね

13風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:43:55.57ID:yWPPRdb80
ど真ん中にストレート来るからね

14風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:44:05.46ID:GECi8VW90
確かに福田が打席立った時点で期待値10割になるしな

15風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:44:10.04ID:ypbMqylL0
ダイエーの教育やろなぁ

16風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:44:32.33ID:JWkOigbId
これもうどっちも敗退行為だろ

17風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:44:32.84ID:6rliMUNtM
こんなん結果論ちゃうんか?
上林が三振してたらもっと期待値下がってたろ

18風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:44:55.04ID:RtoivGyrp
>>12
同点なら柳田と勝負する意味が完全に無くなるからダメだろ
柳田が意味の無いランナーになるんだし

19風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:45:03.91ID:3BLq8LU00
将棋じゃ不利な方は最善手指し続けてもなかなか差は縮まらないっていうしな

20風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:45:25.89ID:RtoivGyrp
>>17
むしろ結果出したのに叩かれてるゾ

21風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:45:27.52ID:6Nt+D8PqM
>>17
三振するかどうかわからないじゃん

22風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:45:28.45ID:8KfdNQO0a
バントが成功率100ならアリやと思うけどな
実際は負ける確率上げるだけや

23風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:45:34.11ID:lYBNdho30
つかいかなる状況だろうがバントって期待値下がるんやろ知らんが

24風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:46:01.26ID:23MvNvv0d
そもそも上林は今のソフトバンク打線で一番当たってるからな

25風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:46:50.24ID:b6khkTsT0
工藤がバントしてなきゃ井口が叩かれることもなかったのかもしれない

26風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:46:55.83ID:6Nt+D8PqM
>>23
OPSが.600もないようなウンコ打者が打席に入り、かつ同点だったらバントした方がいい

27風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:47:05.16ID:GECi8VW90
一番期待できる上林柳田に打たせるつもり無かった馬鹿監督な

28風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:47:19.68ID:RtoivGyrp
得点期待値って、要するにそのイニングで3点とったり4点とったりする結果も考慮して計算されてるんでしょ?
2点取った時点で試合終わるのに、得点期待値で考えても意味無くね?

29風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:47:52.63ID:qbk0cFDp0
上林3割5分打ってたしなあ

30風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:47:54.16ID:23MvNvv0d
今のソフトバンク打線の核の上林柳田が封じられるとこだった工藤の考えはよくわからん

31風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:48:07.81ID:lYBNdho30
去年上林を川島に変えて叩かれた時対投手成績川島のが高かったってのもあったな

32風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:48:13.43ID:6rliMUNtM
>>21
三振じゃなくともランナー本多を進められなけりゃ期待値下がるやろ
内野フライの可能性だって外野の浅いフライでもあかんし

そう考えるとこのバントって別に批判されるもんでもないやろが
1点差でまずは同点に追いつこうって考えなんだから

33風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:48:57.12ID:b6khkTsT0
>>28
勝利期待値と得点期待値は別やぞ

34風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:49:02.56ID:79O00iSd0
まーたセイバー厨が野球もやったことない引きこもり陰キャニートのくせにバント叩いてるよ

35風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:49:24.12ID:EFCHYlIQ0
今のソフトバンク最強打者上林にバントさせるんだからそらそうよ

36風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:49:24.42ID:ULoWiR5W0
上林はチーム打率トップ
柳田は上林本多の次でOPSは2位
その次の内川は前の回に代走出した
その次のデスパイネは前の回に代走出した

本多が出塁した
しかし上林と柳田には打たせる気がなかった

つまり工藤は内川の代走とデスパイネの代走に望みを託してたんか?

37風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:49:24.71ID:r+hwvyLU0
上林がゲッツー打ってたら勝ってないんだからこんな期待値意味なくね

38風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:49:27.93ID:B0+VcP+J0
上林がゲッツー打つ可能性もあるし
バント&柳田敬遠で1,2塁の状況を作り出すのはそこまでおかしく無いと思うけどな
ワンナウト一塁で柳田が打ってもホームに帰れないかも知れんのだし
結局4,5番が打たなきゃダメと見たんだろう
1塁空いてるのに柳田と勝負してホームラン打たれたチームがアホすぎるだけ

39風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:49:33.78ID:rWmiEbTJd
>>26
内川にバントさせたらめっちゃ叩かれそう

40風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:50:00.39ID:6Nt+D8PqM
>>32
なんで凡退を前提で考えるんだよ
安打、四球も考慮しないとダメだろ
バントは1アウト確定だぞ

41風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:50:06.96ID:8KfdNQO0a
>>32
バントでも凡退の可能性があるんですがそれは

42風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:50:18.81ID:+YZTemLI0
>>32
ノーアウト一塁でのバントはレギュラークラスの選手の場合得点確率下がる

43風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:50:23.72ID:23MvNvv0d
>>36
そういうことらしい

44風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:50:28.31ID:CxN1oepkd
うるせぇ勝ちは勝ちだバーカ

45風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:50:37.03ID:oP5mIxSo0
こういう数字ってどういう風に出してんの?
バッターとピッチャーがどの程度のレベルかによっても大幅に変わるやろしこんな性格な%出せんのか

46風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:50:48.07ID:GECi8VW90
期待値の意味すら理解できないガイジが湧いてるな
流石低学歴板

47風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:51:01.98ID:qbk0cFDp0
上林今期併殺0だしランナー本多やし打たせて凡退でもランナー2塁に行く可能性は高かったやろな
柳田ホームランが出来すぎだったから勝てただけや

48風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:51:09.31ID:KHc5sg8/0
なお工藤「柳田は歩かされると思ってた」

こいつの考えてることはよくわからん

49風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:51:20.09ID:6rliMUNtM
しかも裏の攻撃やろ?
仮に同点止まりだったとはいえまだ10回裏あるんだから
いきなり逆転とはやる前にまずは追いつこうでええやん

ホームランに限らず柳田が外野にヒットなら本多は帰ってこれるし

50風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:51:59.96ID:NhczvVD3d
>>49
それでええなら勝利期待値下がらんやろ

51風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:52:12.38ID:lYBNdho30
>>48
福ちゃん去年劇的なサヨナラしとるからな

52風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:52:28.25ID:jnL1N2vQd
工藤のゲエジ采配が伝染したのか井口もまたゲエジなのか

53風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:52:40.86ID:ULoWiR5W0
>>49
ソフトバンクは内川デスパイネ下げてたからあそこで勝ちきらなかったら絶望的だった
サファテが燃えたし岩嵜は居ないのでリリーフも頼れる弾残ってなかったし

54風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:52:44.59ID:6Nt+D8PqM
>>47
そもそも4割の確率で出塁するしな

55風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:52:51.68ID:EYIx39/g0
>>48
最大限好意的に見るとサヨナラのランナーまで出して勝負したかったんちゃう

56風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:52:57.64ID:AomyKD6er
期待値ってなにかも知らずに期待値やぞとか言い出すやつ本当死ねばええのに

57風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:53:06.56ID:r+hwvyLU0
>>46
お前は馬券を当てまくって稼いだ人にも0.85の期待値なのに…とか言うんか

58風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:53:14.53ID:Y+QSfRCx0
???「ギータ歩かされても次は4番だから内川やな!バントや!」

59風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:53:17.08ID:m7ChO2+20
disられてんのはロッテちゃうんか

60風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:53:30.61ID:VidREbPTa
結果が良ければ名監督よ

61風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:53:44.87ID:jnL1N2vQd
代打吉村が控えてればあの采配に納得いくが高田城所やしな

62風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:53:50.30ID:79O00iSd0
セイバーって試合やってる中での相手のエラー、送球ミス、パスボール、暴投、ボークでの進塁とか得点とか全く考えてないよな
打って、守ってしか全く考慮してない
野球はそれ以外の要素での得点とかも3〜4割近くはあるのに

63風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:54:06.00ID:b6khkTsT0
>>59
どっちもや

64風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:54:07.31ID:GECi8VW90
誰がなんと言おうが上林と柳田にバット振らせる気のなかった工藤がガイジだよ

65風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:54:12.20ID:KHc5sg8/0
>>52
工藤「井口は裏を読んでくる、せや!ガイジ采配したろ!上林、バント!w」
井口「上林バントってことは柳田が歩かされることは読んでるはずや、ここは柳田勝負」

こうだぞ

66風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:54:33.28ID:GECi8VW90
>>57

67風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:54:45.93ID:6Nt+D8PqM
>>62
高校野球かよ

68風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:54:47.70ID:oP5mIxSo0
つか.と%混ぜるなよ
統一しねえと見にくくなるだけやろ

69風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:54:57.38ID:jnL1N2vQd
>>65
これもうわかんねぇな

70風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:55:02.84ID:I923NU4ma
たぶん表に三盗きめられたから
ダブスチお返ししたかったんや工藤
せやから柳田敬遠させやすくしたのに
井口がその手に乗らんと勝負したという高度な駆け引きは
まあ素人にはわからんわな

71風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:55:05.65ID:EYIx39/g0
>>62
プロ野球選手なめすぎやろ

72風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:55:08.22ID:r+hwvyLU0
>>62
各投手の精神面とかを考慮してないよな
だから逆ギアチェンジする則本を最高評価にしちゃう

73風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:55:34.81ID:lYBNdho30
>>65
柳田「勝負してくると思ってました」

74風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:55:35.91ID:79O00iSd0
>>67
倉本にも言ったれや

75風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:55:37.74ID:TM/BnGDrd
でも福田は目立つとこでは謎の長打力発揮するから・・・・

76風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:55:38.81ID:8KfdNQO0a
>>62
だからこそ1アウト献上するのが勿体ないって話やろ
そういう可能性を自ら捨てる選択肢やぞ

77風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:55:46.19ID:28fiZeKj0
こういう期待値って打者との相性とか考慮されてるんか?

78風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:56:07.62ID:r+hwvyLU0
>>66
期待値って何かわかってる?

79風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:56:11.59ID:VcqQUUbK0
>>36
福田と対戦経験なしの城所に賭けたんやろ
高田(対内.000) 城所(対戦無し)
ベンチに福田(対内1-1 1.00) 江川(対内.000) 川島(対内.000)

80風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:56:36.53ID:ULoWiR5W0
工藤「内川デスパイネ居ないから柳田に託してシングルでも帰れるようにバントさせた」←わかる
工藤「内川デスパイネ居ないしバントすれば柳田歩かされると思ってたけどバントした」←??????

81風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:57:02.68ID:jnL1N2vQd
工藤も井口も破天荒采配すぎてわかんねぇわ

82風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:57:25.68ID:b6khkTsT0
>>80
フィーリングや

83風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:57:25.76ID:r+hwvyLU0
>>79
柳田敬遠で福田でもサヨナラになってそうだよな

84風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:57:35.04ID:1fD10czm0
柳田と勝負しても7割以上の確率で勝てたんやろ
1点差でそれなら何も問題なくねえか

85風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:57:36.83ID:HlTPipmn0
1点ビハインドで、バント(成功率約85%)→敬遠
つまり、85%の確率で1死1、2塁が作れる

上林(出塁率35%)と柳田(出塁率40%)が連続出塁する確率は14%

85%で確実に1死一、二塁が作れるからそうするだろうよ

86風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:58:01.23ID:79O00iSd0
>>76
そこで打ちに行ってゲッツーランナー無しになる可能性もゼロや無いやん
少なくともバントのがゲッツーの可能性低いで
この状況は最悪一点取れば試合は終わらないんやから

87風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:58:29.63ID:GECi8VW90
>>78
確率論においてやな、期待値(きたいち、英: expected value)または平均は、確率変数の実現値を, 確率の重みで平均した値である。んやで

88風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:58:41.54ID:HdGsVqVR0
上林バントは頭おかしいと思ったわ
今上林より打てる打者チームにいないのに

89風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:58:43.80ID:jnL1N2vQd
>>85
数字が何もかも曖昧で草だw

90風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:58:47.45ID:+YZTemLI0
>>62
それ込みで算出しているんだけど

91風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:59:03.68ID:r+hwvyLU0
この采配に関しては試合中に文句言うのはいいと思うけどサヨナラ弾後には何言っても意味ないということが分かってないのか

92風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:59:11.73ID:KHc5sg8/0
一番意味不明なのは工藤が柳田敬遠を読んでいたことなんだよなあ

93風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:59:19.52ID:ULoWiR5W0
>>85
1死12塁を作り出すのはええとして柳田の後ろ福田と城所やけどええんか?

94風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:59:22.29ID:B0+VcP+J0
井口は采配が破天荒ってより中継ぎ抑えは3人くらいピシャリと抑えて当然とか思ってそう
柳田勝負も7割方アウトなんだから抑えられるだろって感じ

95風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:59:27.02ID:LcBofWFl0
バントガイジってバントでも凡退やゲッツーのリスクあるのわかってなさそう

96風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:59:28.60ID:NUWEzdF+0
以前も誰かに、監督がアホなのを選手が補ってると書かれていたな
婉曲にだが

97風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:59:31.11ID:xPQTnVe80
これ将棋みたいな奴?

98風吹けば名無し2018/04/17(火) 01:59:57.81ID:+YZTemLI0
>>91
行為規範

99風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:00:02.97ID:EYIx39/g0
>>92
むしろ読んでなかったらガイジやろ
一塁空けてうわっ!歩かされた!とか卒倒するで

100風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:00:11.27ID:qbk0cFDp0
>>84
まあでも柳田調子上げてきてたからな
その時の柳田の成績だとその数値かもしれんが

101風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:00:35.54ID:zMFxv7br0
言うほど工藤監督謎采配か?

102風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:00:45.97ID:8KfdNQO0a
>>86
そうやで
そういう可能性を全部ひっくるめてバントはねーわって話やろ
それくらい明らかに期待値を下げる行為なんや

103風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:00:50.99ID:1fD10czm0
>>92
敬遠された時のことを考えてたってだけじゃないの?
敬遠されると思ってバントするやつはさすがにおらんやろ

104風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:01:05.26ID:jnL1N2vQd
>>99
読んでてなおバント選択するほうがやばいやろ…

105風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:01:36.95ID:bRtfqPBc0
勝利期待値と同点期待値は違うだろ
ミスリードさせてるだけやん

106風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:01:38.46ID:KHc5sg8/0
井口「逆転のランナー出したくないから柳田勝負」←まあわかる
工藤「柳田にすべてをかけたいから上林バント」←わからなくもない
工藤「上林バントさせたけど柳田敬遠してくると思ってた」←???

107風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:01:45.89ID:b6khkTsT0
>>101
まあ工藤ならやるだろうなって采配ではある
いいか悪いか別にして

108風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:01:55.75ID:r+hwvyLU0
>>87
あー、はい
でな?競馬の控除率は80%だったり、77.5%だったり色々(とりまここでは80%とする)んやが
そしたら競馬の馬券を買うことの回収期待値は0.80ってことになんの

109風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:01:56.41ID:68fDKf+S0
バントでも進塁打でも、塁を1つ進めることに対して過剰に評価されてるよな

110風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:02:03.72ID:GECi8VW90
いやチームで一番ええバッターの上林と柳田に打たせないってどう考えてもガイジやろ?
これ反論できるやつゼロやろ

111風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:02:15.15ID:HlTPipmn0
>>93
福田と川島で十分やろ
上林と比べても打率なんて10%程度の違いやん

112風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:02:24.90ID:jnL1N2vQd
>>105
そら野球は勝利を目指すスポーツだからな

113風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:02:43.41ID:GECi8VW90
>>108
なんで御前だけ競馬の話してんの?
ガイジやな

114風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:02:49.28ID:gBd3iVWYx
井口が工藤の尻拭いしただけや

115風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:02:59.00ID:HdGsVqVR0
負けてたら絶対叩かれ続けただろう采配を柳田と井口が吹き飛ばした

116風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:03:04.63ID:b6khkTsT0
>>105
そら同点期待値なんかだしてもしょうがないやろ

117風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:03:05.39ID:Vuf5w0lW0
>>94
ロッテの中継ぎって全体のレベル高いのに成功率は抜群ではないってイメージやな

118風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:03:22.75ID:GECi8VW90
>>110
これ反論してみろよ

119風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:03:22.81ID:79O00iSd0
ひとつ言える確かなことはバントを極端に毛嫌いしてるやつは間違い無く野球をプレーしたことが無い陰キャであること
局面によってはプレーしてる選手のメンタル的に実際にはバントより打ってくれた方が楽なこと知らないんやろな

120風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:03:22.86ID:jnL1N2vQd
>>114
これはダイエーの絆

121風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:03:27.80ID:6DCPBIjg0
>>87
これガチで期待勝率を期待値と便宜上呼称してるってわかってない子やんけ

122風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:03:38.32ID:LcBofWFl0
なんでバントガイジって打たせたらまずゲッツーになると思ってんの

123風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:03:48.57ID:8KfdNQO0a
工藤が言いたいのは1塁空ければ敬遠されて逆転のランナーも出せてうまうまやでー
ってことやろアホやけど

124風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:03:56.22ID:/14aaOy60
机上の空論定期
なーにが期待値やガイジ

125風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:03:59.55ID:HlTPipmn0
>>106
井口「逆転のランナー出したくない」
工藤「逆転のランナーまで確実に出したい」

なんもおかしくないやん

126風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:04:18.64ID:1fD10czm0
2割打者と3割打者だったらヒット打つ確率が1.5倍違うから10%の差を考えるのは早計やで
まあ実際は打つ確率じゃないからこんな想定無意味だけどな

127風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:04:36.76ID:gBjfobDB0
どうでもいいけどこういう勝利期待度が大きく動くような場面で凡退し続けて
異次元のWPAを叩き出したのが巨人村田

128風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:04:50.52ID:KHc5sg8/0
>>125
なんでアウト1つとチームで最も頼れる打者の打撃機会捨ててまで逆転のランナー出すことに固執するんですかね

129風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:05:16.22ID:ULoWiR5W0
>>111
確率でしか話できんのか
野球選手はロボットちゃうんやぞ

130風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:05:22.06ID:x94mVlOT0
あの場面は送っても打たせてもどっちでもええわ
今宮やと100%バント
そんな固定された攻撃より上林のほうがええ場面やったな

131風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:05:24.80ID:b6khkTsT0
>>125
井口も工藤も場面と打者をまったく考えてないのがおかしい
思考停止と言わざるをえない

132風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:05:25.80ID:GECi8VW90
>>110
はいこれが全てでええな
ワイの勝ちや

133風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:05:30.14ID:FfhyV0D2a
二点取る可能性なら犠打で落ちるんだろうが
一点取る可能性が犠打で落ちる事は無いよ

無死走者無し→25%
無死一塁→40%
一死二塁→40%
一死一塁→25%+α 多分こんなもんかな

上林打たせて凡打より犠打で進塁の方が賢明
九回裏なんだし勝つ事より負けない事が大事

134風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:05:43.96ID:f2fO4fx7d
とりあえずバントで同点狙いって延長で勝ち越されるリスク考えてない気がする
延長でのリリーフとか相手と自分の打順とか含めて考えるべきなのに
工藤って脳死でバントしてそう

135風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:05:53.08ID:Lr6TLWhs0
>>101
そこまで謎采配ではないが良いか悪いかと言われたら微妙なところ
まあ外野後退という偉大なる先達と比べたら小物

136風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:06:14.07ID:HlTPipmn0
>>128
上林がバント決めれば、出塁率4割の柳田が敬遠=10割の確率で塁に出られるようになるやん
誤算は井口が勝負したこと

137風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:06:49.16ID:H5QTI9ZPd
あの場面今宮ならバント正解やが上林なら愚策

138風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:06:54.86ID:ULoWiR5W0
打てる奴上位に固めてて内川デスパイネおらんのに延長狙いとか恐ろしすぎるわ
12回までふんばれってか

139風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:07:15.23ID:68fDKf+S0
>>133
確かノーアウト1塁からのバントは得点期待値だけでなく得点確率すら落ちてるってデータあったぞ

140風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:07:17.75ID:P7ERjO8zM
【朗報】上林のルンバ、忘れられる

141風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:07:17.84ID:HlTPipmn0
>>129
たかだかバントで勝利期待値を3%下げただけなのに、ボロクソ叩かれてるから確率持ち出してるだけやで

142風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:07:49.55ID:wFM0ofYb0
>>77
そんなのない

143風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:07:52.90ID:H5QTI9ZPd
>>133
中継ぎ死んでて内川デスパイネ下げてるのに延長狙う意味

144風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:07:54.97ID:1fD10czm0
>>134
延長行かないで負けるのをリスクと捉えなくていいならそうなるな

145風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:07:58.71ID:KHc5sg8/0
上林と柳田の出塁率が4割だから単純計算で約65%の確率でどっちかランナー出る
上林のバント成功率が9割だとすると送ってもたいして旨味ないだろ

146風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:08:18.53ID:P7ERjO8zM
>>134
負けるリスクはエエんか…

147風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:08:25.14ID:qiFNrCAx0
これソフバンの勝利期待が29%でロッテが71%とあるけど引き分けは考慮してないんか

148風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:08:44.40ID:ULoWiR5W0
>>141
じゃあ君は相手がメジャーリーガーになっても打率2割の選手は20%の確率でヒット打てる言うんやな

149風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:08:45.07ID:r+hwvyLU0
>>113
お前が期待値について理解してないから例を用意しとんのじゃ
ワイの説明力でお前に理解させんの諦めた

150風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:08:45.56ID:j19v01FT0
でも正直柳田敬遠されても福田がサヨナラ3ラン打ってたよね
なら上林バントでも問題なかったのでは?

151風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:09:11.16ID:s8n+UKu10
ナチュラルに煽られる今宮
仕方ないね

152風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:09:14.41ID:8KfdNQO0a
>>133
犠打で凡退の可能性をなぜ排除するんですかねー
しかも無死一塁と一死二塁が確率変わらんのなら尚更リスク犯す必要ねーわ

153風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:09:16.41ID:al1Svs8W0
この場面バントさせて凡退かゲッツーならほぼ選手が悪いってなるやん
打ちに行かせて凡退かゲッツーなら選手だけじゃなくてツッパった采配も悪いってなる
批判恐れて自己保身的な采配になる監督多くないか?

154風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:09:20.58ID:KHc5sg8/0
>>136
まずバント決めればの時点で100じゃないし上林と柳田が単にどっちか出塁する確率も65%くらいあるだろ
実際は上林の打撃で良化する可能性もある

155風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:09:22.94ID:79O00iSd0
セイバー最強ならMLBの選手より能力劣ってる日本がWBCで2連覇とベスト4×2回出来るはず無いよな?
セイバー最強なんだろ?

156風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:09:34.56ID:EYIx39/g0
アンチセイバーなのはええけど確率論にエラーとかメンタルとか考慮されてないっていうのは恥ずかしいからやめてくれや

157風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:09:41.36ID:HlTPipmn0
>>148
そんなわけないやん
だから、そもそも勝利期待値とか言う数字遊びが間違ってるって言いたいんや

158風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:09:43.74ID:KQr4NFUkd
>>150
工藤は真面目にこう思ってそう

159風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:09:59.89ID:hA/LmeJy0
1死満塁で外野後退させたアレと比べたらまだ理解できる分だけマシよ

160風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:10:12.01ID:GECi8VW90
>>149
お前が最初に馬券とか意味不明な話してんだろ
ガイジかな
もうレスしてくんな

161風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:10:12.48ID:Ejdx63kS0
期待値ってあまり好きじゃない考え方

162風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:10:18.14ID:KHc5sg8/0
>>99
読んでてバントする方がガイジやろ

163風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:10:26.68ID:oP5mIxSo0
>>139
よく貼られるけどあのデータって参考にならんやろ
ノーアウト一塁の得点にバントでワンアウト二塁にしてからの得点も入ってるやろし

164風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:10:56.61ID:1fD10czm0
>>161
期待値0.5とか言われても実際には0.5勝貰えることないからな

165風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:11:02.29ID:VcqQUUbK0
まあでも工藤でも柳田勝負は思いつかなかったんだし井口は試合に負けて勝負には勝ったよな

166風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:11:11.43ID:KQr4NFUkd
>>159
💩と💩でどっちがましとか言うてもな

167風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:11:18.38ID:f2fO4fx7d
>>144
だからどっちのリスクをとるか考えて采配選ぶべきと思うんだけど
工藤はそういうこと考えて無さそうだなあって思った

168風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:11:22.27ID:P7ERjO8zM
ぶっちゃけここでバント叩いてる奴って鷹ファンおらんで
去年どれだけヒットバントヒットで点とれたと思ってんだよ

169風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:11:34.64ID:wfCREV4f0
外野後退超える采配なんて無いやろ

170風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:11:35.15ID:IsjrbOQrd
セイバーって精神的なところが全く考慮されてないよね
ロッテの内はメンタル弱いから得点圏にランナー置くと失投する可能性が高まる
だから上林バントで正解
上林に打たせてたら高い確率で凡打してただろう

171風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:11:36.67ID:7c8Ukju10
勝利期待値って打者とか関係ないから
上林柳田高田城所の並び考えると3%の下降値以上にバントが愚策に見える

172風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:11:41.36ID:b6khkTsT0
>>165
なんの勝負だ…w

173風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:12:03.49ID:68fDKf+S0
>>168
バントさせない方がもっと点を取れたってだけの話

174風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:12:06.14ID:1PNOsm2ia
ほんと納得いかんがっかりする負け方

175風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:12:21.41ID:Cg/Q+YSa0
秋山→工藤とソフバンはロクな監督に恵まれないね
まあ投手整備力だけは確かな分工藤のが一枚上手なんやろが
工藤は工藤で打線に口出しするのがいただけないな

176風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:12:40.18ID:KQr4NFUkd
>>174
こっちはもやもやする勝ちかたやぞ😡

177風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:12:57.08ID:EYIx39/g0
>>104
>>162
サヨナラのランナーまで出したいなって意図ならまだ理解できるんや…
どっちにしても頭おかしくなりそうやが

178風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:12:57.44ID:qTw1QNhhd
>>173
2点とりゃ勝ち、1点取って同点に追いつくのが最優先の場面で大量得点狙う必要ある?

179風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:13:05.40ID:HlTPipmn0
>>154
バントが成功する確率85%→敬遠で1死一、二塁

柳田と上林(共に出塁率4割)が1人以上塁に出る確率65%

しかも、両方塁に出た場合は柳田はアウトのリスクしか持ってない意味の無いランナー

180風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:13:13.36ID:uCiBm5qha
>>168
バントのせいでビッグイニング作れないから中継ぎが酷使されたんだよなあ

181風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:13:18.35ID:0Yc3GbVJ0
勝ち越しのランナーを極端に嫌がるのって一定数おるよな
理屈はよう分かるけど

182風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:13:29.41ID:EffgS/b50
内なんかどうやっても打たれとるやろ

183風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:13:44.78ID:Cg/Q+YSa0
残りの投手考えると同点にされただけでもロッテが圧倒的に不利なんやし
サヨナラのランナー出してでも敬遠すべきだったとは思う

184風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:13:46.52ID:b6khkTsT0
工藤が高田城所を柳田上林以上の打者だと思ってるなら全て合点いくんやがな

185風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:14:04.22ID:P7ERjO8zM
>>173
追い付かないと負け確定なのに無理する必要ないやん

186風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:14:10.92ID:JVuGp+8Kd
>>184
燗cじゃなくて福田な

187風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:14:12.34ID:uaNkbICA0
井口さんは有能だと思うけど、まだまだ慣れてないって1敗だな
内川デスパがいると勘違いしたんじゃね

188風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:14:36.85ID:7c8Ukju10
>>179
両方塁に出た場合は柳田が一塁に行く以上に本多が三塁に行くことに意味があるんだが

189風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:14:40.74ID:8KfdNQO0a
>>155
あの大会時点でMLBの選手より劣っていると断言できる根拠は?
ベストメンバーかどうかも微妙なのに

190風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:14:43.01ID:qbk0cFDp0
いやいや何を言おうが3割5分にバントはガイジだって

191風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:14:44.92ID:KQr4NFUkd
>>187
慣れてないならしゃーないな😄

192風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:14:45.72ID:EYIx39/g0
>>168
この意味のない理屈もアホくさいからやめてくれ
バントは絶対点にならないからするなって言うてるやつなんかおらんやん

193風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:14:46.11ID:nsBXgMoop
くさいとこ投げられらない内が悪いということで

194風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:14:46.34ID:NV0YSlI1d
>>94
ここ数年チンチンにやられてるのにその思考だったら怖いわ

195風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:14:50.06ID:WNQ/Skm50
>>174
サファテから点もぎ取ったのにアレはないわな
荻野の三盗ほんま痺れた

196風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:15:01.49ID:OadArzGF0
でも同点になればいいって考えればバントも悪くないやろ

197風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:15:05.19ID:j19v01FT0
>>173
あの場面はまず1点だろ

198風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:15:09.38ID:LcBofWFl0
2017
西武 OPS.753 犠打*93 併殺95 得点690
便器 OPS.752 犠打156 併殺78 得点638

199風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:15:21.68ID:Vuf5w0lW0
2015内君
柳田 遊飛 空三振
川島 四球 二ゴロ

2016内君
柳田 二ゴロ 右安
城所 空三振 四球

2017内君
柳田 見三振 四球 二飛 中飛 中飛 一安
福田 中安
川島 遊ゴロ 見三振
高田 空三振 二ゴロ
江川 空三振

200風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:15:22.04ID:68fDKf+S0
>>178
その同点に追いつくためだけの攻撃って意味ある?

201風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:15:36.87ID:h3OqJp1a0
やっぱ工藤って糞だわ

202風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:16:01.85ID:KQr4NFUkd
>>198
工藤「よし併殺は減らせてるな」

203風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:16:27.45ID:1fD10czm0
あそこで柳田敬遠しろってのは今シーズン勝負どころの柳田とは絶対に戦うなって言ってんのと同じだからな
見てるだけのファンならいざ知らずベンチが簡単にそれ言うのは嫌だわ

204風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:16:36.68ID:x94mVlOT0
もし仮にあそこで上林にバントさせずに強行させてゲッツー食らって負けたとすると上林はその後大スランプに陥る可能性がある
選手の精神状態を安定させるのも監督のつとめやで

205風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:16:42.10ID:8ATyCqJDd
バントで正解だろ
理由は柳田のサヨナラホームランで勝ったからや

206風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:16:54.06ID:j19v01FT0
>>200
9回なんだから意味あるだろ

207風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:16:54.66ID:TAFRy2+vd
>>198
んで優勝したんはどこや?

208風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:17:06.00ID:RtoivGyrp
2017チームWAR
(チーム名,野手,投手,合計)
福岡 30.4 28.0 58.4 
西武 29.1 26.1 55.2
楽天 12.3 30.6 42.9
大阪  9.9 20.8 30.7 
ハム 12.9 15.7 28.6 
千葉  4.5  9.5 14.0

こんなに効率良く勝っててまだ不満なのか

209風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:17:06.92ID:KQr4NFUkd
>>204
メンタル弱すぎぃ😢

210風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:17:32.89ID:EYIx39/g0
>>198
OPSだけで得点能力は測れないからなんとも

211風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:17:38.83ID:i+FtfKhC0
(*^◯^*)「便さんいつものやったげて!」
🚽「聞きたいか俺の武勇便!」
🚽「金で主力を強奪だ」
(*^◯^*)「すごい、松坂だって年俸4億」
🚽「ウチの戦力 100勝狙える!」
(*^◯^*)「すごい!4番ファースト吉村裕基 !」
(*^◯^*)🚽「武勇便武勇便武勇便べんべべんべん」
(*^◯^*)「レッツゴー!」 🚽「逸男おー」
(*^◯^*)「いやぁ〜便さんかっこよすぎるよ〜!」
🚽「しゃらくせー!(ボコー」
(*^◯^*)「な、なにすんだよ便さん!」
🚽「生え抜き育たねーから強奪するしかねぇーんだよぉ!」
(*^◯^*)「便さんかっこうぃー!ペケポン!」
🚽「監督寝てても 優勝できる!」
(*^◯^*)「すごい! 工藤が起きたらV逸しちゃった!」
(*^◯^*)🚽「武勇便武勇便武勇便べんべべんべん」
🚽「意味はないけれど、むしゃくしゃしたからぁーとりまうん公を叩いとくゥ!)」

212風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:17:45.92ID:OadArzGF0
>>200
あるも何もピッチャー陣の差を考えれば延長ならこちらに分があるって判断やろ
データ野球とやらにはそういう要素は含まれているんか?

213風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:18:01.43ID:8ATyCqJDd
君らは過程を気にしすぎてるよ
結果だけ見て褒めるか叩くかすればいい

214風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:18:02.00ID:KQr4NFUkd
>>210
wRC+は鷹のが上や😄

215風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:18:13.61ID:oP5mIxSo0
>>203
あそこで抑えたら後まで残る悪いイメージを柳田に持たせることができたやろうしな

216風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:18:25.25ID:HD1Mngp00
何のために2番に上林入れてるの

217風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:18:31.75ID:Vuf5w0lW0
福田がストッパーキラーなの知ってたんちゃう?
監督なってからビデオ見てるやろうしベンチに鳥越清水おるし

218風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:18:44.39ID:KQr4NFUkd
>>212
鷹の中継ぎはボロボロなんだ😢
おまけに内川デスパイネを下げてるんだ😢

219風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:18:51.76ID:EYIx39/g0
>>214
もう頭お菓子なるで

220風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:18:53.63ID:UOKbwV190
工藤に限らず日本の監督は基本バントガイジやろ

221風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:19:00.57ID:wFM0ofYb0
所詮机上の空論

222風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:19:07.57ID:b6khkTsT0
>>216
バントさせるため

223風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:19:19.68ID:B0+VcP+J0
この試合の采配の話ならともかく90勝した昨シーズンを引き合いに出して
バントしなけりゃもっと点取れて中継ぎ疲弊せず楽に勝てたは流石に夢見すぎ

224風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:19:33.60ID:OadArzGF0
バントが駄目って単に期待値の話であって
流れとか相手との力関係なんか完全無視の指標やから当てにならんねん
当然打たせた方が理にかなう場面もあるにはあるが

225風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:19:44.55ID:qiFNrCAx0
>>153
解説者時代だと大胆な事言えて現場に出るとテンプレ采配に出るのはやってる選手の気持ちもあるからかもしれん
テンプレ采配なら皆が一定の納得はするが大胆な采配だとチーム内で何で?どうして?とか出てきてやりづらいとか…
つっぱった采配も悪いとなったら選手が監督采配に疑問を持つわけだし監督が保身的になるのは自分の為というより選手が納得するような采配をしちゃうとか

226風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:19:50.91ID:0Yc3GbVJ0
>>218
内を抑えにせざるをえないブルペンのチームに比べれば月と犬のクソの差やぞ

227風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:19:56.68ID:EYIx39/g0
バンドもまともにできないクソハゲ二番より何するにしても上林が正解だからしゃーない

228風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:20:14.54ID:TDXGuKVfd
どうせ柳田の内角にスライダー要求してホームランだから関係ないぞ

229風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:20:15.70ID:yWPPRdb80
SBの戦力で采配とかいらんのよ
選手に任せてれば100勝

230風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:20:36.38ID:KHc5sg8/0
>>103
そのまさかだぞ
>>179
上林が凡退してもバントした場合と同じ状況になることもあるんですが
柳田が打ったときにエラーするかもしれないし
上林柳田の両方が出たらランナー進むしアウトカウント増えないしなんの問題があるんだ

231風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:20:37.19ID:qbk0cFDp0
>>220
他の球団はops0.5台の捕手にだいたいバントやらせるけどソフトバンクだけは0.7の今宮と0.6の甲斐に異常にバントさせてたな

232風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:20:45.82ID:KQr4NFUkd
>>229
工藤は無駄に動きたがるんだ😢

233風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:20:54.72ID:91/CTJog0
同点になる確率は?

234風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:20:58.70ID:PGsVoPeYd
>>198
これパークファクターが全く考慮されてない
西武ドームは得点PF1.08と打者有利の球場
対してヤフオクは得点PF0.88と投手有利の球場

これを考慮するとソフトバンクの方が実質的な得点能力は高くなる

235風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:21:18.82ID:EfFXUz/40
なんで期待値通りにやる必要があるんだ
このケースではそれ以上の結果も出てるし

236風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:21:51.04ID:5aOzAJw5d
結局、謎前進のなぞは解けたんか?

237風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:21:52.65ID:KQr4NFUkd
>>235
そりゃ柳田がホームラン打てばそうなるんだ😄

238風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:21:59.53ID:cTN1HYgXa
ヒットを打つ確率考えたらバントのほうがいい場面は普通にあるよね、併殺避けたいし

239風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:22:03.62ID:b6khkTsT0
>>236
迷宮入りやぞ

240風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:22:18.52ID:EYIx39/g0
>>224
バントが理に適う場面も当然あるんやけどな
今回がそうだったかはともかく

241風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:22:32.19ID:1fD10czm0
ヤフオクが投手有利の球場ってだけでPFがクソ指標だとわかる

242風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:22:43.07ID:h3OqJp1a0
柳田が敬遠されてたら終わってたよね
相手も頭工藤だからたまたま勝負してもらえただけ

243風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:22:52.87ID:stIR0om10
>>227
薄毛治療もしとけハゲ

244風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:22:59.07ID:KQr4NFUkd
>>238
打者は現時点でチーム最強
足早い
併殺少ない上林なんだ😄

245風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:22:59.61ID:Go/YsmTh0
セイバー厨「打者が岡田幸文や松井雅人でもバントさせた方が得点力が低くなる」

246風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:23:04.42ID:NUWEzdF+0
>>203
柳田自身、打率悪いから勝負されるだろうなと自虐的に覚悟して打席に立ってるしな
井口監督は内なら抑えられると思ったんやろ

247風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:23:12.40ID:PGsVoPeYd
>>219
それはパークファクターが考慮されてるからや
西武ドームは打者有利
ヤフオクは投手有利やからな

248風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:23:15.11ID:v87CzmAw0
上林がバントをした場合に下がる期待値
上林が三振した場合に下がる期待値
上林がヒットを打った場合に上がる期待値

これに加えてそれぞれの確率を比較しないと分からない話じゃん

249風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:23:29.50ID:8ATyCqJDd
ヤフオクって言うほど投手有利か?
ホークスの投手と守備がいいだけじゃ?

250風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:23:43.21ID:dCT4hXJP0
ほんなら敬遠したらロッテの勝利確率どんくらい上がるんやったんや

251風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:23:48.19ID:nOMiMaiR0
NPB最強打者柳田
エース抑えキラー福田
サヨナラ男川島

さあどうする

252風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:23:55.54ID:PGsVoPeYd
>>241
なぜ?

253風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:24:07.73ID:HlTPipmn0
>>230
上林が凡退で1死二塁を作る可能性は考慮してないけど、逆に併殺打も考慮されてないから
あと、バントにもエラーする確率はあるぞ

254風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:24:09.22ID:cYkyxnfJM
ぶっちゃけ柳田が敬遠されて当然みたいな流れもよくわからん
多少上がり調子ではあったけど数字ではまだまだやしそもそも数試合前に上林敬遠柳田勝負されてたのに

255風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:24:13.45ID:zR46sGK/d
柳田にガチ勝負の頭おかしさが上回ったんやて

256風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:24:26.36ID:KQr4NFUkd
>>251
工藤は左右病だから城所には代打出さないんだ😢

257風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:24:31.08ID:YsEXKeRox
柳田を敬遠させるかどうかなんてわからんのに計算できるの

258風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:24:44.52ID:4mjdYWusM
ヤフオク去年は良かったけど一昨年はPF酷くなかったっけ

259風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:24:52.11ID:cYkyxnfJM
>>256
出すぞガイジ

260風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:25:00.73ID:KQr4NFUkd
>>254
後ろが高田城所なんだ😢

261風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:25:19.29ID:h3OqJp1a0
>>254
せやから上林にバントさせるのは敗退行為や

262風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:25:22.96ID:PGsVoPeYd
>>249
パークファクターは本拠地チームの投手能力や打撃能力は関係ないで
ヤフオクは去年から芝を張り替えた影響でゴロヒットが出にくくなってる

263風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:25:27.29ID:bRtfqPBc0
早いイニングに上林バントせさた事ないし
高田城所の打率が柳田上林より高いことは確率として無視するん?

264風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:25:29.89ID:KHc5sg8/0
>>253
だからワイも柳田の打席でエラーとしかいってないだろ
上林はバントした際のエラーを考えて打った際のエラーは入れてない
しかも上林が打って併殺になる可能性を考えるならバントして併殺になる可能性もあるだろ

265風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:25:42.20ID:cTN1HYgXa
てか同点にしにいったんだからバントアウトで勝利期待値が下がるのは当たり前では

266風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:25:54.78ID:KQr4NFUkd
>>258
芝が変わったからな
そのせいでヒットが出にくくなった

267風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:26:02.73ID:x94mVlOT0
ただ工藤は代打江川があるからな
ほんとそんな展開にならなくてよかった

268風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:26:09.39ID:KHc5sg8/0
>>254
でも工藤さんは柳田敬遠されるって確信してたんだ😫

269風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:26:15.37ID:9Pz2SuO00
ヒロインで柳田自身が打率低いんで勝負に来ると思った言うてるからな

270風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:26:22.79ID:b6khkTsT0
>>265
同点にしにいくのが糞って話なんがな

271風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:26:25.63ID:stIR0om10
>>265
期待する奴おらへんで

272風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:26:27.12ID:1fD10czm0
>>252
球場自体は何も変わってないのになんで年によって乱高下するのって考えたら球場補正じゃなくてチーム補正だろ

273風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:26:39.55ID:8KfdNQO0a
>>224
それ真逆やろ
過去のその流れやら何やらで培ってきたデータ上やめた方がええってことになっとるんや
過去プロ達がテキトーになんとなくバントしとるんなら話は別やが

274風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:27:02.31ID:OadArzGF0
内がコントロールいい投手なら迷わず歩かせられただろうな
ようは井口が信用しきれてなかっただけ

275風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:27:12.96ID:EYIx39/g0
采配は正直クソとしか言えないんだけど無能が現時点で勝ち越し二つ作れると思えないんだよな
2015とか2017も結果的には実力主義相応以上に勝ってるし
秋山は成績以下の勝率しか残せなかったが

276風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:27:21.81ID:KHc5sg8/0
>>263
高田城所と柳田じゃ実績が違いすぎるだろ
上林とですら大差

277風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:27:29.11ID:KQr4NFUkd
>>272
野球は球場は変わらなくても環境の変化で変わるんだ😢

278風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:27:41.13ID:B9t+ZK+/a
後ろ、内川、デスパイネやし柳田勝負はしゃあないやろ
なお

279風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:27:42.94ID:nOMiMaiR0
>>270
9回裏1点ビハインドでまず同点って考えのどこがクソやねん

280風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:27:58.09ID:A0LoEltA0
ほんま>>45やで
全盛期藤川みたいなのなら送る方が確率高いし
調子悪い投手なら打ったほうが確率高い
さらにいえばクルーンみたいのなら送るフリや盗塁するフリをする方が確率高い

打者も2017小林なら送ったほうが確率高いし
全盛期金本ウッズラミなら送る方がバカ

こういうときのデータはアテにならん

281風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:28:02.41ID:YsEXKeRox
HRだけはさけないといけない場面ちゃうんか

282風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:28:10.67ID:91/CTJog0
ランナー2塁に置いて打者柳田の時の投手へのプレッシャーとか数値化できんから
こういうの正直あんまり信じてないわ

283風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:28:19.36ID:EUQ3Gm8Hd
とりあえず同点にしな負けやしバント自体悪くはないと思うけどな実際井口はサヨナラのランナーまで出すのは渋った結果やし

284風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:28:21.93ID:p1z6IQ4JM
>>276
去年結局2割6分で終わったのに比べられる実績ってなんやねん…

285風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:28:25.73ID:OadArzGF0
>>273
あ、ワイデータ至上主義嫌いなんで

286風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:28:29.39ID:b6khkTsT0
>>279
それが頭工藤やという話なんやがな
理解できんやつに語ってもしゃーない

287風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:28:44.27ID:PGsVoPeYd
>>272
ヤフオクは去年から芝を張り替えてる
その影響でゴロヒットが出にくくなってる

2017年ヤフオクドームの施設リニューアル!
新しい人工芝の導入、内野防球ネットの張り替えについて
https://sp.softbankhawks.co.jp/news/detail/00000072.html

288風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:29:13.18ID:KHc5sg8/0
>>284
城所は去年一軍2試合、高田も100打席もたってないだろ

289風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:29:13.19ID:/ZqR+sNQd
まず田村の要求がさあなんやねんアレ

290風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:29:15.12ID:x94mVlOT0
>>270
負けて9回裏ならまずは同点は当たり前やろ

291風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:29:15.75ID:9Pz2SuO00
工藤アンチって勝っても負けてもバントの話しとるよな
一年中バントの話してて頭おかしなってそう

292風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:29:28.43ID:I4U4Qziva
>>245
セイバー信者はそんなこと言わんぞ

293風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:29:37.11ID:p1z6IQ4JM
>>288
交流戦MVPは実績に入らんのか…

294風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:29:50.56ID:BSjpqPi80
>>283
相手の指揮官やバッテリーの心理がどう揺れるかまで
読むのはセイバーや確率にはできんことやな

295風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:29:52.42ID:cTN1HYgXa
>>270
なんで?9回裏にサヨナラできなきゃ負けでいいやっていう博打をやる意味ある?

296風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:29:52.50ID:b6khkTsT0
>>290
そうじゃないから下がってるわけでな

297風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:29:55.17ID:LPAk5fCJa
柳田って毎年春は糞だよな

298風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:29:57.11ID:KHc5sg8/0
>>293
キャリア通算はどうなんですかねぇ…

299風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:30:15.30ID:p1z6IQ4JM
>>291
叩けるところがなくても叩くからな
普段ちな鷹いないくせにどっから沸いてくるんやと思うが

300風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:30:31.19ID:79O00iSd0
残念ながら日本はメジャーと違って野球特異点な国で独自の文化で野球を発展させてきた土地だから全てメジャーと同じ考えで数字当てはめても差違や違う傾向が数字に出てきてしまうで

301風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:30:31.22ID:EARr/A2A0
サヨナラしか勝つ方法ないのに上林にバントさせて1アウト献上だもんな

302風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:30:32.78ID:K4oD369pd
現時点で工藤批判しても全て矛盾となって返ってくる
何せ就任3年で300勝近くあげてるからな

303風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:30:54.48ID:nOMiMaiR0
>>286
9回裏で負けててまず同点狙わない監督おるんか
工藤しか考えんのか

304風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:31:04.33ID:KQr4NFUkd
>>302
それとこれは別問題なんだ😢

305風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:31:14.61ID:EARr/A2A0
>>291
工藤の話=バントの話やぞ

306風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:31:32.10ID:91/CTJog0
>>302
まあ2016年の采配は一生叩くけどな

307風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:31:33.06ID:rd1AJf4KM
>>301
野球って9回で終わりなんか

308風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:31:42.71ID:r/A0JHUl0
まあこれが野球というかゲームや戦争の面白いところ
データや指標やセオリーが上策となるとは限らないしその点で下策に見えても上策だったりする

309風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:31:58.08ID:b6khkTsT0
>>303
あの場面バントはともかく上林にバントさせるのは工藤だけやろうなぁ
あと福良

310風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:32:32.66ID:79O00iSd0
>>308
ほんこれ

311風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:32:43.40ID:EARr/A2A0
もう2番上林やめーや
もったいない

312風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:32:52.41ID:B0+VcP+J0
>>302
正直後任監督が気の毒になるレベルやわ
工藤が采配で足を引っ張ってると仮定して同じチームを引き継いだなら
年100勝は最低限のノルマになってしまうやろ

313風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:32:54.07ID:OadArzGF0
>>308
それな
データ厨には選手がロボットにでも見えてんだろうか

314風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:33:02.30ID:KHc5sg8/0
>>308
いや別に柳田ホームランだったんだから関係ないやろ

315風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:33:03.37ID:KQr4NFUkd
工藤監督は福田と城所をバリーボンズと勘違いしてるんだ😢

316風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:33:12.40ID:LcBofWFl0
>>309
森繁もやるぞ

317風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:33:34.23ID:DaWNOzTv0
上林には将来的に中軸を打てるようなバッターになってほしいと思ってるファンも多いだろうし
バントせずにヒッティングに行く姿を見たかったって気持ちもわかるよ

318風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:33:46.49ID:qSt4Ymvu0
なんやこれ
もうこのAIに監督させりゃええやん

319風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:33:49.89ID:mj/wKjBv0
>>226
いや残りの投手でどうやって凌ぐつもりやったん?岩嵜おらんしサファテ投げてるし

320風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:33:59.70ID:8KfdNQO0a
>>285
なら流れや相手との力関係無視とかテキトーなこと言うなや
川相のバントとかピッチャーのバントとかそういうのが積もり積もったデータや

321風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:34:03.96ID:cTN1HYgXa
工藤のマシンガン継投とか中継ぎ酷使とかには文句はあるがバントに関しては1点が欲しいときはアリだと思うしケースバイケースだわ

322風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:34:10.11ID:or1Fqlyw0
わざわざ上林柳田に打たせないようにした工藤もガイジだし
柳田勝負した井口もガイジでNPBのレベルの低さに悲しくなったわ

323風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:34:13.46ID:x94mVlOT0
>>309
そうか?上林が三年連続首位打者ならともかく去年ようやっと一年もった選手やぞ
ぶっちゃけあの場面でまだそこまで信用ないやろ

324風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:34:16.30ID:thI6EGTm0
この工藤の采配を叩いてる奴は
9回1点ビハインドで同点狙いの野球を叩いてるってことでええんか?

325風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:34:21.89ID:1fD10czm0
>>287
芝を張り替えたからホームランが前の5割減で出にくい球場になったんやね
すごいなあ

326風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:34:43.90ID:OadArzGF0
>>319
まるでロッテにはいるみたいな言い方だな

327風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:34:44.37ID:KQr4NFUkd
>>322
これなんだ😢

328風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:34:51.78ID:KHc5sg8/0
>>224
力関係でいったら上林にバントさせて福田城所で勝負はもっと愚作なんですが

329風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:34:52.97ID:rd1AJf4KM
>>324
せやで
強攻しないなら負けろってこと

330風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:34:53.00ID:qYhGI6ymd
期待値なんてパチンカスレベルの頭でも積めるのに

331風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:34:53.21ID:7lD7ix6Ed
指標自体は絶対とは言えんけど有効な数字なのに
馬鹿でも優劣付けられる数字が大好きな煽りカスのおもちゃにされてるからまともに語れないな

332風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:34:57.56ID:EYIx39/g0
勝ち以上の結果がないのは野球のいいところや
勝ったあとあれこれ考えても無駄なんやろな

333風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:35:30.67ID:KHc5sg8/0
>>324
いや別に同点ピッタリ賞狙ってるわけじゃないなら打っても変わらんだろ

334風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:35:36.54ID:s8n+UKu10
加治屋が生きているうちに中継ぎ陣は調子戻してもらわんとね

335風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:35:42.77ID:b6khkTsT0
>>323
信用できないやつを柳田の前におくなカスという別視点からの批判もできるんだよなぁ

336風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:35:47.61ID:qiFNrCAx0
>>280
データって過去の実績なわけだしなあ
.300の打者は30%の確率でヒットを打つではなく30%の確率でヒットを打ってきたという事だろうし
今この場でヒットを打つ確率は?となったらそれは監督が判断するだけで実際の値は分からん

337風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:35:54.08ID:nd5jr4/e0
いやいや工藤が言うように柳田敬遠すると思ってたんやから逆転ランナー出るためなのに期待値云々関係ないやん

338風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:36:17.04ID:79O00iSd0
肝心な話、選手達自身はそもそもセイバーなんか気にして野球プレーしてないで
気にして最近やっと認知され始めたopsぐらい
セイバー気にしてるやつはファンの中でも更に一部のファンだけやで

339風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:36:17.12ID:OadArzGF0
>>320
それ積もってるように見えて全然積もってないから
本当の意味で「すべての要素」が考慮されたデータがあるなら話くらい聞くけど?

340風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:36:30.45ID:SB5C3b2KM
でもあの場面実況スレだと工藤采配絶賛やったやろ
柳田ホームランで采配ズバリ言われとった記憶あるで

341風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:36:33.25ID:or1Fqlyw0
このスレでバント擁護してるような人間はデルタのコラムなんて目を通したこともないやろな
ほんまNPBを取り巻く環境が低レベルすぎて悲しい

342風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:36:57.01ID:QFuVc5+6d
>>198
工藤を完全に虐めるデータやんけ

343風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:37:24.56ID:KQr4NFUkd
>>340
柳田のホームランに工藤の采配は関係ないんだ😢

344風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:37:34.75ID:EYIx39/g0
>>340
バントで鷹ファン発狂
柳田勝負で草が生え始めホームランでロッテファンが消えた

345風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:37:36.82ID:KHc5sg8/0
>>340
柳田ホームランならズバリでもなんでもないやろ
打ってゲッツーの確率=バントしてゲッツーの確率だとすれば別に打たせてようがバントさせてようがかわらん

346風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:37:40.81ID:stIR0om10
>>307
終わりのないのが終わりや

347風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:37:57.79ID:3BLq8LU00
WARって勝ちパもっと評価してやらんと実際の勝率との差でかくないか

348風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:38:01.35ID:262j27fBM
>>324
バント試みても1点入る期待値は変わらんぞガイジ

349風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:38:28.67ID:I4U4Qziva
無能采配も帳消しにする柳田ってすげーわってだけの話やな

350風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:38:52.48ID:BSjpqPi80
>>301
えっ
同点に追いついたら延長でサヨナラできるけど

351風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:38:55.36ID:PGsVoPeYd
>>342
>>198はパークファクターが全く考慮されてない
パークファクターを考慮するとソフトバンクの方が実質得点能力は高くなる
簡単に言うと西武ドームは打者有利球場だから得点が高くなるし
ヤフオクは投手有利だから得点が少なくなる

352風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:38:59.66ID:yQXM7ZJjM
まず同点にされた回全部捕れそうな当たりで草

353風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:39:03.16ID:Go/YsmTh0
>>328
柳田と勝負したのが最高の愚策やろ

354風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:39:12.31ID:rd1AJf4KM
正直甲斐の走塁ですら叩いてた奴ちょこちょこいたんだから野球すらやったことない奴多そう

355風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:39:29.94ID:4pLxbROz0
>>40
セーフティー相手のエラーもありうるのにアホやな
バントはワンナウト確定ではない

356風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:39:32.55ID:m5nxlSRm0
勝ったんやからええやんけ
何時までごちゃごちゃ文句ばっかり言ってんねんアホちゃうか?

357風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:39:56.41ID:QFuVc5+6d
>>302
もっと有能な監督がやってたらもっと勝ってるんだよな

358風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:40:03.41ID:K8LxQcQa0
これ柳田を敬遠したら期待値どんな風に変わるんや?

359風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:40:05.17ID:k5Oorb8Qd
まーた工藤が確率を越えてしまったか
工藤補正5割くらいあるわ

360風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:40:10.79ID:x94mVlOT0
>>335
そらそうやろ
今勢いがあるから2番にいれてるけどあの緊迫した場面でまかせられるほどの信頼はまだない、てことや工藤の中では

361風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:40:13.26ID:EARr/A2A0
そもそも井口が柳田と勝負したから話がややこしくなったんや

362風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:40:15.85ID:BSjpqPi80
>>314
本多がセカンドに行ってなかったらホームラン打てる甘いボール
来なかったかもしれんぞ

363風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:40:15.95ID:KHc5sg8/0
>>351
いやOPSは補整入れてないんだから関係ないだろ
同じOPS=同じ得点能力とすれば運が悪かったか采配が悪かったかのどっちかや

364風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:40:51.88ID:QFuVc5+6d
>>351
PFなんか信頼性ないやろ
いつまでゴミにこだわってんだ

365風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:40:54.10ID:OadArzGF0
一つだけ言えるのはセイバー厨は野球やったことない運動音痴の陰キャしかいないということ
少しでも試合経験があればグラウンドには数字で語れない何かが無数にあることは誰もが知っていること

366風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:40:56.32ID:kcxqxPIia
>>163
それ言うほど関係ないやろ
バントした方が確率上がるなら一部しかバントしないノーアウト一塁の方が得点確率高いとかあり得んやん

367風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:41:03.57ID:KHc5sg8/0
>>362
ファーストにいたら盗塁警戒して球種絞りやすくなったかもしれんし変わらんだろ

368風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:41:05.73ID:bz9VWxjI0
鹿児島熊本なんかでホークスと試合するからこうなる

369風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:41:14.65ID:cTN1HYgXa
球団に入ってデータ戦略室でもやってどうぞ

370風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:41:16.22ID:1fD10czm0
>>358
1死2塁が1死1,2塁になるからSBの勝ちが4割ぐらいまで上がるんちゃう

371風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:41:20.84ID:7lD7ix6Ed
普通なら柳田敬遠されてただろうからバントはおかしいっていうのはわかるけど
何でバント自体を叩きたい人間がシュバって来てるのか?

372風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:41:22.24ID:6YGcDroC0
よく分からんのやけど、何で勝ったのに工藤の采配叩いてるん?
上林に打たせた方が得点期待値は上になるけど、併殺のリスクも含まれとるやろ?
もちろんバントでも併殺のリスクはあるけど強行よりは少ないし
バントより悪い結果になる可能性があるのに、それを避けて、結果チームは勝ったんやからそれはそれで良くないんか?

373風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:41:22.89ID:yQXM7ZJjM
ガイジ「ここで福田が打ったらおもろいやろなぁ」
これしか考えてなさそう

374風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:41:28.42ID:BSjpqPi80
>>322
柳田歩かせたら逆転サヨナラのランナーになる
それを相手監督井口はいやがって勝負させるだろう
というとこまで読み切ったのが工藤采配ちゃうの

375風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:41:34.17ID:KQr4NFUkd
>>365
ビリービーンさんは元プロ野球選手なんだ😢

376風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:41:41.60ID:EARr/A2A0
>>350
9回にサファテ投げさせて1失点してる上に柳田の後ろ誰か知ってていってんのか

377風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:41:54.72ID:rd1AJf4KM
>>372
叩きたいから

378風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:42:04.49ID:PGsVoPeYd
>>363
だからパークファクター補正したwRC+はソフトバンクのほうが高くなるぞ

379風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:42:17.74ID:QFuVc5+6d
>>340
采配全く関係なくて草

380風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:42:30.83ID:79O00iSd0
選手「セイバー?ああ、知ってる知ってる。なんか聞いたことあるわ。(opsとは違うんやな。何やったっけ?)」

実際このレベルやぞ

381風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:42:41.02ID:Go/YsmTh0
>>374
ゲッツーの可能性もあるから塁が埋まって嫌がるのもおかしいぞ

382風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:42:42.48ID:mj/wKjBv0
>>326
ロッテの方がマシやろな
ソフトバンクの残りのリリーフ防御率糞な森とモイネロあとは登板実績がほとんどない高橋と田中それに怪我明けの二保やし

383風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:42:58.60ID:618BWFbL0
>>308
日本の野球好きなおっさんは勝った負けたで騒いでるくらいがお似合いや

384風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:42:59.69ID:UOKbwV190
>>340
どちらかというと柳田と勝負した井口が非難轟々やった印象やぞ

385風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:43:17.34ID:DaWNOzTv0
柳田敬遠するってことは内に「俺はお前の実力じゃ柳田抑えられると思ってないよ」って伝えることと同義やからな
シーズン序盤からクローザーを信頼してないかのような采配はしないほうがええやろ

386風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:43:24.20ID:8KWswPTgd
>>375
やめw

387風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:43:26.60ID:KHc5sg8/0
>>378
君が何が言いたいのかわからん
>>198は別に西武の方か優れた打線って小とじゃなくてソフトバンクの非効率的だってことを示してるんだろ

388風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:43:27.21ID:+8hUwXsT0
>>380
選手に必要なのは打つため守るための技術やしそらそんなもんよ

389風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:43:35.35ID:4pLxbROz0
>>203
いやお前後ろが内川デスパなら絶対に勝負するなとはいわん
そもそも内は日替わりクローザーの立場でしかないやろ、NPB最強の打者柳田と軽々しく勝負していい力量はない

390風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:43:44.68ID:dCT4hXJP0
とりあえずセイバー厨は凝り固まって話ならんわ
一食ガイジレベル

391風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:43:58.92ID:MEJgxOona
毎年毎年工藤がさぁ〜とかでイライラするんなら辞めるまで見るのやめたら?優勝しても工藤がさぁ〜サファテ忖度がさぁ〜とか他所にも迷惑やろ

392風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:44:07.60ID:mqq42bZn0
>>17
そもそもバントだって成功するとは限らんだろよ

393風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:44:11.76ID:x94mVlOT0
実際ノーアウト一類とノーアウト一二塁は後者のほうが得点期待値高いやろ

394風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:44:14.52ID:BSjpqPi80
>>342
むしろそんだけ得点してるのにあのゲーム差あけられて2位の
西武ファン関係者のほうがダメージうけるんちゃうの

必要なときに必要な1点を確実に獲る、その1点を守りきれる投手と
守備の積み重ねがシーズン勝率と順位なわけやから

395風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:44:15.83ID:X0zO8U9kM
投手並の打力の打者以外は得点期待値も1点が入る確率すら下がるバントを未だに有効な戦術だと思ってる奴っていつの時代から来たの?

396風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:44:19.61ID:3BLq8LU00
バント批判はともかく敬遠しろは微妙やろ

397風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:44:20.97ID:I4U4Qziva
>>375

398風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:44:21.92ID:1fD10czm0
セイバーは選手を評価するのにフロントが使うデータなんだから選手が理解してる必要ねえだろ
それとも「自分はこういう選手だから打順を下げてください」とでも言えば満足なのか

399風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:44:26.86ID:KQr4NFUkd
>>390
どっちかというとバント厨さんのほうが何の根拠もなくバントマンセーしてるんだ😢

400風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:44:35.96ID:+YZTemLI0
>>372
この一試合しか試合やらないならまだわかる意見

401風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:44:37.20ID:OadArzGF0
>>375
ビリーも取り入れただけでそれがすべてなんて思ってない
そんなアホはセイバー厨だけだぞ

402風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:45:00.30ID:88QXjp/X0
いやWPAって選手の能力考慮されてないやろ

403風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:45:17.04ID:E+xuaztAa
>>338
選手がセイバー知らないソースは?

404風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:45:19.60ID:QX9tsibq0
>>349
データ見なくても皆こう思うところなのにデータ否定しだす奴は何なんやろな

405風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:45:20.56ID:UOKbwV190
>>375
ビリー「セイバー最強のドナルドソンをムカつくから放出するンゴwwwww」

406風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:45:21.27ID:7lD7ix6Ed
セイバーって球団側の人間が選手を客観的に評価するのに有用だと思うけどファン側がそれでマウント取る意味がわからん

407風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:45:33.25ID:KQr4NFUkd
>>398
マーフィーが色んなデータを見て必要な物を取り入れることが重要って言ってたんだ😢

408風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:45:38.74ID:qiFNrCAx0
>>372
それなりに熱中してるファンは自分の納得しない采配で勝つのが一番嫌うんだと思う

409風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:46:03.92ID:Z8Up7cWwd
まあ、普通に考えたら1死一二塁で福田城所より
無死一塁で上林柳田の方が一点取る確率も複数点取る確率も高いけどな

410風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:46:06.62ID:kcxqxPIia
>>295
あるから得点期待値下がったんだろ

411風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:46:08.59ID:hZDUAbio0
ロッテハァンは柳田敬遠すれば福田にタイムリー打たれても納得した
SBファンは柳田が同点ソロ打つから上林がゲッツーでも納得した

はず

412風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:46:08.64ID:Go/YsmTh0
>>375
行方不明になっていた中島裕之さん、忘れられる

413風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:46:09.01ID:KQr4NFUkd
>>405
ぶちギレガイジだからしょうがないんだ😢

414風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:46:10.61ID:1ArolQ9Sd
初回脳死バントしなけりゃ
こういう終盤に一点を取りに行くバントは全然ありやわ
調子良い言ったって上林はまだ信用ならん

415風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:46:10.90ID:xn+n9L21d
>>392
上林はバント上手いの知らんのか?

416風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:46:15.59ID:4pLxbROz0
>>382
ロッテ側の投手には一切触れてなくて草
それ以下の奴等しかおらんやん、唯一調子のいい松永はもう下がっている

417風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:46:17.41ID:QFuVc5+6d
>>394
意味不明
投手の差をなぜ野手の責任にするんや

418風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:46:26.60ID:rd1AJf4KM
つーか普段のスレですら落ちるのに未だに落ちないの煽りカス絶対おるやろ

419風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:46:28.46ID:HHxpMS3ad
確率高い作戦が成功するとは限らんし、大穴狙いがハマるときもある、だから勝負事は面白いと思う
指揮官は確率の高い手をできるだけ選び続けるのが最終的に勝ちが一番増えると思う

これは両立するんやぞ

420風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:46:43.54ID:79O00iSd0
>>406
正にこれなんよな
やからセイバー厨は叩かれてるの気づかんのかな?

421風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:47:01.38ID:KQr4NFUkd
>>412
あの時UZRを公表してないデータスタジアムが悪いんだ😢

422風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:47:03.92ID:rIOzOUje0
あそこで1点取りに行きたいって気持ちは分かるけどなあ

423風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:47:08.40ID:3BLq8LU00
>>372
併殺の可能性はさすがに計算してるやろ

424風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:47:08.57ID:Avqzd/Cud
つーかセイバーだ何だ言うても結果勝ったんやから工藤の采配が今回は当たってたってだけやろこのデータ通りやっても負けてたかもしれんんし

425風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:47:14.90ID:91/CTJog0
>>348
特典期待値は下がるけど1点の期待値はあがるんじゃなかったっけ
ノーアウト1塁からのバントって

426風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:47:26.88ID:7lD7ix6Ed
ネットの采配に自信ニキレベルの人間が実際に采配してしまった悲劇が監督デーブ大久保やぞ

427風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:47:28.24ID:BSjpqPi80
>>389
内が日替わりだったら別の日は誰にクローザーさせるん?
益田?それとも内?シェッパーズ?

428風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:47:55.97ID:QFuVc5+6d
>>395
頭工藤

429風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:48:03.42ID:E+xuaztAa
>>380
お前は球団関係者なの?
実際に選手の側にいてそれ聞いたの?
それともただの妄想?

430風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:48:06.19ID:rd1AJf4KM
>>411
なわけないやん
上林ゲッツーの時点でいつも脳死バントしてるくせに死ねで溢れてたよ

431風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:48:07.63ID:KHc5sg8/0
>>425
打者によるぞ
OPS.900超えるような打者なら間違いなく打たした方が上
.700でも同じ

432風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:48:08.13ID:ou3IrWV6d
>>425
期待値も無私一二塁ではじめてあがるとか聞いた記憶が
バントの成功率は無視してやけど

433風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:48:27.71ID:X0zO8U9kM
>>424
まあ工藤は柳田敬遠されると思って采配したらしいけどな

434風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:48:54.41ID:uCiBm5qh0
>>421
とうふさんすこか?

435風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:48:59.73ID:qUZwrVT1M
まだグチグチ言ってんのロッテファン
いい加減しつこいよそういうとこだよ嫌われるの

436風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:49:08.15ID:KQr4NFUkd
>>434
すこ😊

437風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:49:24.07ID:bz9VWxjI0
試合会場はホークスの保護地域地方熊本鹿児島興行
井口は元ホークス前日の熊本興行は雨で流れた
セイバー厨早くロッテ勝利の確率出して

438風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:49:27.25ID:BSjpqPi80
>>427
内じゃない南

439風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:49:27.87ID:KHc5sg8/0
>>424
工藤はそのホームラン打ったやつは敬遠されると思ってバントしたんだけどな

440風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:49:31.02ID:Db4Xq4dT0
勝利期待値とか全く意味ない数字やろ
有利とか劣勢とかを数値にしてるだけで
素人でも分かるレベルの話

441風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:49:44.05ID:8KfdNQO0a
>>406
ファンからしたら贔屓を糞采配で陥れられるのは嫌やろ

442風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:49:49.49ID:mj/wKjBv0
>>416
南と益田がおるやんけ
むしろお前の方がソフトバンクのリリーフでどうやって凌ぐかについて答えられてないやん

443風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:49:50.30ID:0bTO+SyW0
というか別に手堅くいくのはおかしくないやろ
相手クローザーなんだし先頭でたから主軸に回すために二番にバントさせようって割と王道な采配じゃね?

444風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:50:09.83ID:QFuVc5+6d
>>425
並のバッターなら打たせた方がええ

445風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:50:10.90ID:3ybrpcFkd
>>433
つまり逆転のランナーを出す想定をしてたわけだろ?
柳田の足なら外野の間割れば一塁から悠々帰ってこれるしな

446風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:50:14.62ID:4pLxbROz0
>>427
そいつらで回す予定なんやぞ、内が絶対的なクローザーだとは井口は明言していない

447風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:50:21.20ID:q9yFlZVga
叩くなら工藤より井口やろうが

448風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:50:45.43ID:X0zO8U9kM
>>440
バントしたら勝利期待値が下がるっていう当たり前のレベルの話ですら理解できないガイジがこのスレには沢山いるぞ

449風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:50:46.50ID:YsEXKeRox
いうほど1アウトランナー1、2塁で
バッター福田の想定は一点を獲りにいってるか?

450風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:50:49.41ID:KQr4NFUkd
>>445
後続は高田城所なんだ😢

451風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:51:02.10ID:cTN1HYgXa
無死1塁で打たせまくって併殺併殺で点入らんか大量得点かの極端な試合の方がイライラするわ

452風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:51:02.31ID:QFuVc5+6d
>>424
結果論
お前工藤やろ?

453風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:51:15.74ID:3ybrpcFkd
>>450
だから代打福田用意してたやろ

454風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:51:17.63ID:KQr4NFUkd
>>447
どっちも別ベクトルでやばいんだ😄

455風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:51:20.51ID:x94mVlOT0
サファテに黒星は似合わない
これがすべてよ

456風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:51:25.85ID:Z8Up7cWwd
>>443
攻撃的な2番として上林起用してたはずなんやけどなあ

457風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:51:28.12ID:KHc5sg8/0
>>443
そりゃ2番が今宮4番内川5番デスパイネならわかるぞ(今宮2番がわかるかは置いといて)
実際は2番上林4番高田(福田)5番城所だからな

458風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:51:34.13ID:1fD10czm0
確率論的にはランナー2塁が得点圏じゃないからな
1死以下でランナー3塁を作るのが得点できる形
バントを否定するならまず得点圏という概念から否定していけ

459風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:51:50.75ID:KQr4NFUkd
>>453
高田も城所も福田も変わらないんだ😱

460風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:51:51.45ID:dCT4hXJP0
>>431
バントて基本的にそういう作戦やろ
アウトなってでも次の強打者に繋ぐ

461風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:52:08.29ID:4pLxbROz0
>>442
益田が抑えられると思ってる時点でお前ロッテ側の数字すら見てないやろ、リリーフ防御率見てこいよ
実績でも今シーズンの成績でもロッテのリリーフの方が明らかにソフトバンクよりも質が悪い

462風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:52:11.38ID:bRtfqPBc0
>>450
打率5割じゃん

463風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:52:16.40ID:nOMiMaiR0
>>443
まあその主軸が3人中2人引っ込んでたんが問題やったわけで
それでも福田川島やって永遠の0でもないんやからひとまず二塁に進めておくのが正解やと思うが

464風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:52:19.10ID:91/CTJog0
>>456
いくら攻撃的でも最終回1アウトから同点狙いは別にいいんじゃねとしか思わんけどな

465風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:52:21.58ID:3ybrpcFkd
>>459
福田はああ言う場面では打つ

はい論破

466風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:52:28.20ID:/FA8/V5ua
セイバーが無意味なのは倉本で証明されてるって横浜ファンが言ってたぞ

467風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:52:28.49ID:bz9VWxjI0
セイバー厨は判断する材料データが足りないんじゃないの

468風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:52:31.32ID:r/A0JHUl0
この回の表のロッテの攻撃もセオリー無視の三盗でサファテから1点をもぎ取っているしなあ
戦局的にセオリーよりも機をみる状況かな

469風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:52:39.33ID:rd1AJf4KM
>>462
実績がないで返されるぞ

470風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:52:53.74ID:OadArzGF0
>>458
ランナーの足の速さも考えよう
そういうとこだぞ

471風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:53:06.40ID:dCT4hXJP0
>>448
そりゃアウトなったら下がるわ

472風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:53:10.28ID:KQr4NFUkd
>>465
そんな選手がいるならソフトバンクは143勝できるんだ😢

473風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:53:17.06ID:uCiBm5qh0
福田過大評価されすぎやろ
よくて基本2割5分やぞ

474風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:53:26.41ID:8KfdNQO0a
>>451
ワイは無死1塁をバント失敗が一番イラつくけどな

475風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:53:48.67ID:rd1AJf4KM
>>473
顎はないくせに記憶に残るの打つからしゃーない

476風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:53:54.60ID:OadArzGF0
>>467
足りてないのに完全だと言い張るからワイは起こっているのだ

477風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:54:00.03ID:KHc5sg8/0
>>465
じゃあ上林に代打福田でいいじゃん

478風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:54:10.37ID:3BLq8LU00
福田さんを用意したからなんだっていうんだ

479風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:54:26.45ID:+XKEY9FQM
好調の上林なら普通は打たせるよな
やっぱ工藤ってアホだわ

480風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:54:28.26ID:dsxEr/JX0
勝利期待値ってどういう計算で出すんや

481風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:54:43.01ID:b6khkTsT0
工藤公康さんご自慢の福田の通算OPSwwwww

.590

482風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:54:59.88ID:dCT4hXJP0
>>480
以前のパターンに当てはめてるだけやなかったか

483風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:55:01.53ID:KQr4NFUkd
>>477
草なんだ😊

484風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:55:04.24ID:1fD10czm0
>>470
考える必要ないわ
確率で見てるだけだから

485風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:55:17.24ID:juZfnCsld
福田なんて絶対ヒーローになろうとホームラン狙って三振やったわ
柳田と勝負してくれて助かった

486風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:55:20.95ID:rIOzOUje0
ちなみに同点期待値(?)はどうなんや

487風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:55:46.56ID:88QXjp/X0
勝利期待値がどういう指標なのかわかってない奴多すぎやろ
9回裏1点ビハインド1死2塁 であれば打者柳田だろうが松井雅人だろうが勝利期待値.290になるんやで

488風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:55:54.77ID:3ybrpcFkd
>>477
得点圏じゃないじゃん
本多が二塁打打ってたら代打福田はあったかも

489風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:56:27.78ID:KHc5sg8/0
>>488
じゃあ柳田に代打福田でいいじゃん

490風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:56:31.64ID:lqqpOa+/M
もしかしてなんだが、工藤関係なくて柳田ホームランのおかげで勝てたのか?

491風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:56:39.40ID:+XKEY9FQM
工藤がアホで井口もアホで内のアホンダラっていう話だね

492風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:56:44.81ID:dsxEr/JX0
>>482
打者情報は関係なしに過去の同じ状況のデータから統計して出してるってことなん?

493風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:56:51.03ID:KQr4NFUkd
>>490
そういうことや😄

494風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:56:51.22ID:3ybrpcFkd
>>489
柳田は福田以上にああ言う場面では打つ

495風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:57:03.93ID:bz9VWxjI0
ホークスダイエー時代から続く鹿児島8連勝
今年はロッテが熊本鹿児島でやってくれてありがたい

496風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:57:05.09ID:Fm5GroYJd
倉本はガチでアンチセイバー
     
通算 打率.266 得点圏.322

497風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:57:14.75ID:KHc5sg8/0
>>494
なお工藤さん「柳田は歩かされると思ってた」

498風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:57:24.12ID:q3mbt1EAd
>>492
せやで

499風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:57:24.15ID:I0ChCZd3d
去年の福田の活躍
西から決勝2ラン
大谷から決勝3ラン
増田から逆転サヨナラ3ラン
則本から逆転タイムリー

500風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:57:32.36ID:mj/wKjBv0
>>461
お前こそ防御率すら見てないやろwww
モイネロ10.8
森15.0

益田2.84
南0.00

501風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:57:33.58ID:Z8Up7cWwd
>>490
ずっとそんな感じ
工藤がどんな采配しても優秀な選手がカバーしてくれる野球

502風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:58:03.05ID:bAelh31J0
>>497
だから燗cに代打福田やろ?

503風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:58:04.85ID:4pLxbROz0
>>468
そもそもサファテがクイックが下手とか言うのも完全に考慮してへんしな
得点圏にランナー進むと当然投手の心理状況は勿論、配球球速コントロールも変わるが、事細かに選手個個人で論じているセイバーは見たことあらへん

504風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:58:18.24ID:KHc5sg8/0
>>502
福田も歩かされちゃったらアカンやん

505風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:58:35.10ID:79O00iSd0
>>487
ならんでしょ
イチローと中日荒木がこの場面で勝利期待値同じとか草生えるわ

506風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:58:49.98ID:bAelh31J0
>>504
そしたら城所に代打川島やろ

507風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:58:58.30ID:MWBe0syJa
この采配って、上林柳田の連打か長打を期待するか
誰かがワンヒット打つことを期待するかで後者を選んだだけやろ?
そんな批判される采配か?

508風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:59:10.58ID:QnwuzfMe0
工藤「柳田がHR打てば勝ちなのに期待値…?」

509風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:59:13.67ID:KHc5sg8/0
>>506
じゃあどうやっても結局勝ちやん

510風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:59:43.44ID:rIOzOUje0
つまり本多はえらい

511風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:59:57.18ID:bAelh31J0
>>509
どうやっても結局勝ちだから上林にバントさせたんだろ

512風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:59:57.84ID:dsxEr/JX0
>>498
ほーん 9回裏1点差って5〜6回に1回しか勝てないんやなぁ
サンガツ

513風吹けば名無し2018/04/17(火) 02:59:59.32ID:KQr4NFUkd
>>507
工藤がファンに信頼されてない結果なんだ😢

514風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:00:04.39ID:1fD10czm0
セイバーに選手のパーソナルデータを入れろって無理があんだろ
それこそ誤差が酷くなるわ
通算0割の打者が打つ確率は0%になるぞ

515風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:00:12.35ID:V/Dmmvcjd
いくらdisられても勝った方が正義だからな

516風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:00:14.05ID:P0RYaylep
過去3年で勝率6割超えかつ日本一2回でここまで批判される監督もおらんやろな

517風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:00:24.11ID:Db4Xq4dT0
>>505
なるぞ

518風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:00:27.44ID:7AmhQnmS0
この手のデータって平均的な投手vs平均的な打者やから
実際の打席に当てはめるの無理やろ

519風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:00:30.04ID:88QXjp/X0
>>505
過去の平均値でしか無いってことや
個々の采配批判に使えるような指標ではないよ

520風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:00:54.73ID:KQr4NFUkd
>>516
何もしなきゃいいのに余計なことする工藤にも責任はあるんだ😢

521風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:00:58.36ID:q3mbt1EAd
>>505
でも勝利期待値ってそういう指標やで

522風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:01:00.86ID:OaUIUQR+0
でも息をするように勝ち越しで優勝大本命やん

523風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:01:31.43ID:bz9VWxjI0
一塁空いたのに歩かせない井口プゲラとセイバー厨は言いたいんだろ
工藤も一塁空けたら勝負してもらえないのにバントとかと

524風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:01:42.01ID:rd1AJf4KM
>>516
層が厚いからとか言われるけどただでさえ怪我人多いんだからほんとにすごいと思うで

525風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:01:50.40ID:rv7nlBoGa
中継ぎの実力差を考えないガイジおるか?

526風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:01:54.77ID:Fm5GroYJd
>>516
秋山の優勝戦力そのまま使ってるだけやし
工藤が無能采配して2016は負けたしな

527風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:02:05.45ID:giZ29ltG0
9回裏で勝利の確率18.2%もあるってロッテの抑えの切り札を馬鹿にしてるのか

528風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:02:21.26ID:bAelh31J0
>>523
別に柳田勝負されなくても福田と川島がサヨナラ打ってたからなぁ

529風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:02:31.63ID:bz9VWxjI0
SBにはなんの忖度が働いてるのか

530風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:02:33.13ID:4pLxbROz0
>>512
そらクローザーが出てくるからな、当然やろ
仮に2回に1回勝てるのだとしたら、各球団全て防御率9点の投手を一点差の最終回に登板させていることになるわけで、そんなん狂気の沙汰やんけ

531風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:02:38.84ID:Q+0JKFYo0
上林バントそこまでおかしくないと思うけどな
一番の問題はなぜ柳田を敬遠しなかったのか・・・

532風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:02:47.16ID:LcaLXOIq0
ソフトバンク唯一の弱点なんだから頼むから工藤を叩かないでくれ
パリーグ終わってまう

533風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:03:08.99ID:KQr4NFUkd
>>532
ファンは辛いんだ😢

534風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:03:15.99ID:VcqQUUbK0
工藤公康 監督通算441試合 勝率.635
これ鶴岡一人より上ね

535風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:03:41.98ID:ssEvvuVM0
セイバーよりも球団独自の指標出しててそっち大事にしてるんだと思うんだよな
柳田とか今宮の守備がUZR通りに評価されないのはそういうことなんじゃねえの

536風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:03:55.76ID:oBzFyYtT0
アウト献上したら期待値が下がるのは当然やろうに

537風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:03:59.63ID:ETficl3d0
名将工藤

538風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:04:03.28ID:2HxeeU56a
勝利期待値ってなんやねん
数学全くわかってないな

539風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:04:32.97ID:bRtfqPBc0
>>526
先発育成と甲斐上林の抜擢は評価しないってマジ?

540風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:04:54.92ID:2HxeeU56a
確率と期待値の違いもわかってない奴がいくら議論しても無駄やで

541風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:04:59.62ID:bz9VWxjI0
孫正義王貞治共々目噛んで死ね

542風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:05:02.91ID:4pLxbROz0
>>514
実際現実の結果と解離するから、こんなくだらん論争が起きるんだろ
得点圏にランナーがいると、明らかに投球内容そのものが全ての投手変化するわけで
それを無視して全てのケースで同じように投げる打つと考えるから、何かおかしなことになる

543風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:05:38.72ID:E+xuaztAa
>>535
その球団独自の指標はデルタの算出してるセイバーより良いと言えるんかな

544風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:06:03.36ID:Fm5GroYJd
>>539
監督が育ててるとか思ってるガイジ未だにおるんやなw

545風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:06:09.88ID:BBurSqnI0
>>535
球団独自に出したら客観性失われるだけやろ

546風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:06:16.49ID:dsxEr/JX0
1回表の時点でソフバンの勝利期待値50%切ってるってことは野球って先攻有利なスポーツってことなんか?

547風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:06:22.68ID:tm54jHbW0
340:風吹けば名無し 2018/04/16(月) 02:07:42.78 ID:JDHBX/Si0
http://espn.go.com/blog/statsinfo/post/_/id/1015/stat-week-an-argument-for-ops
+1に近いほど相関性は高い

三振 −.068
盗塁 +.057
四球 +.548
HR  +.685
打率 +.779
安打数 +.783
出塁率 +.859
長打率 +.892
OPS   +.947

548風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:06:25.50ID:dFLVVrhP0
なにがおこるかわからんのが野球やん
そんなデータデータばっかやっておもろいんか

549風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:06:32.26ID:ep0cDhi/0
>>533
お前はファンじゃないだろとうふガイジ

550風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:06:35.04ID:KQr4NFUkd
>>535
アメリカの一流統計学者が作ったものよりいいものが一球団のデータ班で作れるとは思えないんだ😢

551風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:07:00.33ID:OaUIUQR+0
UZR通りに守備評価してたらクルクルパーやん

552風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:07:00.34ID:CZ2p9a3wd
>>542
だな、
分かりやすい例だと走者三塁にいたら落ちる球は使えなくなるし内野前進でヒットゾーンも広がる
ただセイバーはそういうのを全く考慮してない

553風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:07:11.79ID:1fD10czm0
>>542
こんなピンポイントのシチュエーションをデータで考えようとする方がガイジなだけやし
マクロなデータをマクロな視点で見るから成立する

554風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:07:37.08ID:V/Dmmvcjd
野球もやったことがない奴が机の上で数字遊びしても仕方ないんやで
プレーするのはロボットやなくて人間やからな

555風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:07:43.83ID:Fm5GroYJd
>>546
頭工藤を考慮しとる

556風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:07:51.44ID:KHc5sg8/0
>>542
それを言うたらランナー1塁で俊足のランナーでもストレートばっか投げるだろ

557風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:07:53.72ID:dCT4hXJP0
>>542
正味あんなんお遊びの数字やろ
セイバー自体一試合一場面で当てはめるもんとちゃうわ

558風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:07:59.20ID:nOMiMaiR0
>>546
一回表に先頭打者出したからとか?

559風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:08:11.24ID:cTN1HYgXa
勝利期待値自体は何かの役に立つんですかね

560風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:08:39.75ID:juZfnCsld
>>546
1回表に2点先制されたからやなくて?

561風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:08:49.22ID:bAelh31J0
>>544
投手に関しては工藤塾参加者が軒並み結果残してるし(東浜・岩嵜など)
甲斐は工藤が連れてきた達川のおかげで育ったようなもんやん

562風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:09:01.42ID:dCT4hXJP0
>>546
ほーんそんなもんかて済ませとけ

563風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:09:03.47ID:4pLxbROz0
>>531
それこそセイバー的な考えやろ
後ろのバッターの力量を考慮せずに、サヨナラのランナーを出した方が敗戦確率が上がると考えてNPB最強の打者と勝負して死んだだけ

564風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:09:12.38ID:b6khkTsT0
>>546
荻野が先頭出塁したからや

565風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:09:19.13ID:KHc5sg8/0
工藤の最も最悪の采配って12回打席サファテだよな
外野後退はもしかしたら根拠があるのかもしれんけど打席サファテは(工藤が野手よりサファテが打てると考えていない限り)明確な間違いだし

566風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:09:33.63ID:88QXjp/X0
>>552
いやそれはされてるやろ
過去のデータを集計した結果なわけやから

567風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:10:04.79ID:91/CTJog0
>>565
大きいから...

568風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:10:25.41ID:KQr4NFUkd
>>565
外人だし当たったら飛びそうなんだ😄

569風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:10:28.67ID:dsxEr/JX0
>>558
グラフのスタートの時点で.500切ってるから気になったんや
試合のどの時点からグラフ開始してるかわからんちん

570風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:10:40.85ID:2HxeeU56a
勝利期待値ってなんやねん
期待値ってのは得点数とかそういうものに使うんだよ

571風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:10:43.70ID:1ojbYjQTd
>>565
工藤もサファテ打席に関しては明確にミスだと謝罪してるぞ

572風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:11:04.38ID:kQrHnsQ+M
セイバー期待値云々ってよりビハインドでランナー俊足の本多で長打力ある上林に失敗する可能性もあるバントさせてワンナウトあげて柳田歩かされるシチュエーション作るのが…
本当選手様々やね

573風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:11:25.22ID:pv8zA/Sd0
工藤のはまあいいとして1.02は本当クソみてえな層を作り出しやがったな
鳩山も数字ばっか追ってたらつまんなくなるぞ言うとったわ

574風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:11:28.14ID:Fm5GroYJd
>>561
ワシが育てたを思い出したわw
そんなレベルの話やな

575風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:11:43.51ID:KQr4NFUkd
>>569
アウトが重なれば右にいくんやから
そら初回ノーアウトでランナー出ればスタートは.500にならんやろ

576風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:11:53.93ID:LcaLXOIq0
こうやって論争起こしやすいデータ使ってデルタは拡大してくんやな

577風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:12:14.83ID:ep0cDhi/0
>>575
語尾くらい統一できんのかガイジ

578風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:12:19.88ID:RhDarEH3d
>>565
あれは投手交代でサファテ入れる打順ミスったとかやなかったか
んで代打だそうにも代わりの投手がおらんかったからサファテ打席に立たせたとか
あの年の工藤は確かに狂ってたわ

579風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:12:24.56ID:1ojbYjQTd
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/06/06/kiji/K20160606012729470.html

>サファテは11年の来日後、過去の打席は広島時代の12年の1度(三振)しかなかった。
7番にサファテ、9番に新たな外野手を入れ、少しでも勝ち越しの可能性を高めることができただけに悔やまれる。
工藤監督は「慌てて代えたので野手まで準備できなかった。外野も代えれば良かったんだけどね」と口にした。

580風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:12:39.87ID:KHc5sg8/0
>>576
まあ幅をきかせてるのはデータスタジアムやけどな
デルタはオタク色が強すぎる

581風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:12:40.49ID:Fm5GroYJd
>>565
外野後退も意味不明だろ
謎がとけねーよ

582風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:12:57.39ID:slHO9/Trd
過程より結果を重視しろ
結果が伴わない過程は全部ゴミ

583風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:12:57.58ID:dCT4hXJP0
セイバーて選手個人の戦力評価のためのもんで
一試合の采配どうこうとは関係なくね

584風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:13:22.00ID:bAelh31J0
>>574
でも実際工藤が来なきゃ東浜も岩嵜も成長しなかったし
工藤が監督にならなきゃ達川もホークスに来なかっただろ

585風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:13:38.86ID:KQr4NFUkd
>>579
ノムケンもおかしいよ😢

586風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:13:53.75ID:ssEvvuVM0
>>580
デルタ信者のウザさ考えればそれはない

587風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:14:28.78ID:ep0cDhi/0
>>585
おかしいのはお前だぞガイジ

588風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:14:31.32ID:us1xSkAL0
あんなもんど真ん中ストレート投げた内が悪いだけだろ
采配もクソもあるか

589風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:14:48.48ID:1ojbYjQTd

590風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:14:53.11ID:rv7nlBoGa
デルタ信者「だって本にそう書いてあるもん」

591風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:14:54.01ID:pv8zA/Sd0
デルタ信者もクソ
現実の野球もクソ

592風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:14:57.43ID:crVjNCc/0
>>565
11回表 6番中村で終わる
11回裏 サファテ登板次の回打順が回る9番に入れる
12回表 サファテ打席に立つ
12回裏 サファテ回跨ぎ&中村に守備固めを出す

色々凄い

593風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:15:18.02ID:KHc5sg8/0
>>586
そりゃネットはオタクばっかやし
デルタはセイバーメトリクスレポートとかいう一見怪しい雑誌とネットくらいしか露出ないのに対してデータスタジアムはいろんなとこに露出あるし

594風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:15:33.39ID:vXrWu/Dsd
>>572
上林がバントかなり得意なの知らんニワカ

595風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:15:46.05ID:Fm5GroYJd
>>584
工藤いなかったら成長できなかったとかお前は違う世界線にでも行ったのかw
面白いなw

596風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:16:04.43ID:1fD10czm0
まあ一番悪いのは清田なのに采配の攻防みたいな風潮にされるのはちょっとアレかな

597風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:16:53.11ID:KQr4NFUkd
>>596
あれは非科学的な力が働いたせいなんだ😱

598風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:16:56.79ID:rd1AJf4KM
>>596
あれは太陽と風が悪いやろ

599風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:17:01.37ID:ordRHfxm0
バントで勝利期待値下がるのは分かる
けどあの場面で狙ってたのは同点やろ?同点期待値は上がったんちゃうか?

600風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:17:01.67ID:bAelh31J0
>>595
実際秋山時代はダメダメだったからな

601風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:17:37.11ID:+8hUwXsT0
まあ勝てば官軍という言葉もあるし
結果出してる以上工藤は愚将ではないんやろたぶん

602風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:17:39.58ID:Fm5GroYJd
>>600
なお優勝で勇退した模様

603風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:17:42.29ID:kQrHnsQ+M
考えれば考えるほど意味不明というか最低の采配とってるのにそれで勝つんだからすげーわ

604風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:17:58.49ID:BBurSqnI0
>>593
楽天とかにデータ提供してなかったっけ?

とりあえずデータスタジアムは一般公開しないのがクソ

605風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:18:06.62ID:SxS3eyNhd
こんな意味のない数字こねくり回す暇あるなら草野球でもやったらええのに

606風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:18:22.61ID:cTN1HYgXa
>>599
全ての期待値が下がるからバントは絶対やっちゃダメだぞ

607風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:18:27.09ID:bAelh31J0
>>602
は?
秋山時代岩嵜と東浜がダメダメって話なのに勇退ってなんか関係あるか?

608風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:18:51.66ID:crVjNCc/0
>>599
それも下がるぞ

609風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:18:56.23ID:YUZPmAvx0
井口の采配っていうほどおかしいんかね柳田やろが福田やろがシングルヒットでも本多帰って来そうやし
それより敬遠してもし福田やその後のバッターがツーベースでも打ったら柳田が帰って来る
ワイはサヨナラのランナー出すのが嫌いやから間違ってないと思うんやが

610風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:18:59.04ID:eCtSFce/0
これメジャーなら同じシチュエーションでどうするんやろ?
アストロズで例えるとブレグマンが出塁したあとにアルトゥーベにバントさせてコレア勝負か普通にアルトゥーベに打たせるよな

611風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:19:54.81ID:KQr4NFUkd
>>610
そもそもメジャーでDH制を敷いてるチームは年間10〜20程度しかバントしないんだ😢

612風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:20:04.52ID:Fm5GroYJd
>>607
お前ほんまアホw
若手が時間かけて成長しただけやろw

613風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:20:17.88ID:k5Oorb8Qd
バントガイジ言われて確率低い方選び続けて去年圧勝とかもうこれ神采配やん

614風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:20:18.91ID:CicQJzTNM
>>592
外野後退はまだ分かるが、こっちのサファテ打席は流石に意味不明

615風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:20:19.55ID:RlHI7ctOd
>>594
バント上手い奴でも1割は失敗するぞ

616風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:20:21.60ID:VvdGWz2Y0
つか監督12 人とも凡将なんだから
目くそ鼻くその違いでしかないわ

617風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:20:27.54ID:cTN1HYgXa
ノーバントとかもしドラ思い出すわ

618風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:20:33.12ID:Fm5GroYJd
>>599
同点の期待も下げたんだよ

619風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:20:35.70ID:4qPs1taod
>>609
工藤はまず同点を狙った
井口はサヨナラのランナーを嫌った

ただそれだけ

620風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:20:48.34ID:rv7nlBoGa
>>606
藤浪相手にバントの構えしたら出塁率上がるんだけど?

621風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:21:05.98ID:rd1AJf4KM
結局身近にある適当な采配を叩いたあと過去に話持ってく時点で叩きたいだけなんだよね

622風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:21:23.40ID:pxn25A+2a
上林にバントさせたら勝利期待値なるものが31ポイント下がったのか?同点狙いなら当然じゃね?

623風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:21:29.14ID:SxS3eyNhd
>>609
くさいところ突きながら歩かせ気味で柳田と勝負は間違ってないわ
問題なんはおもっくそ真ん中に失投した内やと思う

624風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:21:30.28ID:Fm5GroYJd
>>614
後退の理由を教えてくれ

625風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:22:08.12ID:gGSdkhuTd
>>615
上林はバント失敗したことないはず
そもそも母数もそんなに多くはないけど

626風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:22:24.64ID:kix/Y71sM
真ん中に投げるとは井口も思わんかったんやろ

627風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:22:29.05ID:KHc5sg8/0
>>617
ノーバントとはいってないんだよなあ

628風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:22:51.08ID:2HxeeU56a
>>622
データの扱い方をわかってない奴らがデータ遊びしてるだけ

629風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:22:59.85ID:Fm5GroYJd
>>625
シーズン初打席でヒット打って首位打者とか喜んでそうw

630風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:23:41.54ID:Fm5GroYJd
>>622
同点の期待値も下げたんだよ

631風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:24:30.16ID:rv7nlBoGa
>>630
期待値じゃなくて確率な

632風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:24:37.86ID:OvitompPd
>>630
でも結果的にサヨナラ勝利やん
てことはセイバーって全然参考にならないってことでは?

633風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:24:56.60ID:eCtSFce/0
でも工藤の無死2塁からのバント多用はビッグイニングの期待値減らして結果的に投手に負担かけてるよな

634風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:25:01.27ID:Fm5GroYJd
>>631
期待値だわアホw

635風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:25:10.25ID:RlHI7ctOd
そもそもこれなんで得点期待値なんや?
得点確率でええやんけ

636風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:25:34.51ID:0bTO+SyW0
工藤そんな叩かれるなら緒方と交換してほしいわクジ強いし若手p育てるし短期勝てるし最高の監督やんけ

637風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:25:34.81ID:Fm5GroYJd
>>632
期待値も理解してなくて草

638風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:25:45.67ID:XcLmWIb+d
勝って叩くのは情けないぞ
たられば楽しいか?

639風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:25:46.09ID:cTN1HYgXa
>>620
構えだけならセーフ

640風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:25:58.65ID:E+xuaztAa
>>632
パチンコ打ったら即大当たりきて儲かったわパチンコで食っていけるやんみたいな思考やな

641風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:26:03.95ID:RlHI7ctOd
あ、勝利期待値やなくて勝利確率でええやんけ、や

642風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:26:20.39ID:KQr4NFUkd
>>636
工藤も嫌だけど緒方も嫌なんだ😢

643風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:26:45.01ID:rv7nlBoGa
>>634
期待値ってのは期待される得点数を意味するんやぞ
同点期待値ってなんやねん

644風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:26:45.01ID:Fm5GroYJd
>>620
それバントちゃうやん

645風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:27:02.36ID:XcLmWIb+d
>>640
たられば楽しいか?wwwwwwwwwww

646風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:27:14.83ID:pdkIJysHd
ドヤ顔で告げろ 代打小島
酷使贔屓左右病 辞めろ福良

647風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:27:15.45ID:7CB4FbA50
柳田敬遠しても福田に前進した外野の頭越えられてるのが浮かぶんだよなあ

648風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:27:15.97ID:2HxeeU56a
>>639
なおピッチャー前に転がすと

649風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:27:18.91ID:tn1Xt+Ffd
なんで同点の期待値も下がるん?

650風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:27:27.16ID:Fm5GroYJd
>>643
>>1を読んでこい

651風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:28:05.72ID:6gl6ulir0
>>168
去年西武と出塁率、長打率、OPS全て1厘差の瓜二つでありながら得点数は60点弱離されてる点に関しては?
HR14本打てる今宮の年間打数を60程度奪う損失は考えたことある?
あれだけ中継ぎ総動員した勝ち方が再現性あるとでも?
ワイも鷹ファンやけどバント酷使はただのアホや思ってるで

652風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:28:05.78ID:XcLmWIb+d
雑魚の遠吠え気持ちいいやろ

653風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:28:11.12ID:0bTO+SyW0
>>642
まあまさに劣化工藤やからな
しゃーない

654風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:28:18.02ID:ep0cDhi/0
>>642
データ厨はメジャーの野球だけみてろよとうふガイジ

655風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:28:19.01ID:rd1AJf4KM
>>647
抜けたらさよならで破られるほどの前進するか?

656風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:28:25.61ID:2HxeeU56a
>>650
1が間違ってんだよ
こういう奴がデマとか信じ込んじゃうんだろうなあ

657風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:28:26.15ID:ssEvvuVM0
ボール球投げてカウント悪くなれば敬遠、あわよくば三振って作戦だったんだろうけど失投考えると長距離打者には合わない作戦だったわな

658風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:28:29.71ID:KQr4NFUkd
工藤と緒方と福良とラミレスは嫌なんだ😢

659風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:28:29.88ID:Fm5GroYJd
>>649
アウトをタダであげるから

660風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:28:48.85ID:Fm5GroYJd
>>656
ソースなしw
笑っちゃうわw

661風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:28:51.73ID:wHDKOFhMd
ええこと教えたるわ先頭出した時点でロッテの負けは決まってたんやで

662風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:28:57.27ID:Wrj9477/0
>>649
そらヒットでれば三塁進塁や一気に同点の可能性もあるわけやし

663風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:29:14.93ID:RlHI7ctOd
>>650
いやこのソースの期待値という言葉の使い方はおかしいと思うで

664風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:29:24.53ID:2HxeeU56a
>>660
ソース?
期待値と確率のウィキペディアで十分やけど

665風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:29:24.56ID:eCtSFce/0
工藤の采配は良いとは思えないけど鷹の選手達が有能すぎるからたいして問題になってないんよな

666風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:29:42.40ID:BSjpqPi80
>>659
ランナーの塁がいっこ進むのはタダなんか?

667風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:29:42.57ID:KHc5sg8/0
工藤は何もかも嫌い
秋山擁護し続けたワイが言うんだから間違いない

668風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:29:45.19ID:E+xuaztAa
>>658
嫌いなものじゃなく好きなものを語れよ

669風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:29:58.67ID:wHDKOFhMd
>>658
とうふガイジは誰が監督やったらええんや?
とうふさんか?

670風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:30:14.15ID:Fm5GroYJd
>>664
>>663
証拠なしw
出せないのかなw

671風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:30:22.24ID:EFCHYlIQ0
監督貰えるならガッフェがいい

672風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:30:42.90ID:KQr4NFUkd
>>669
何もしなさそうなだけとうふさんのがましなんだ😭

673風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:30:56.15ID:ep0cDhi/0
>>671
そいつもたいして変わらんぞ

674風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:31:06.53ID:2HxeeU56a
>>670
数学Aは高1でやるはずなんやけどなあwwww

675風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:31:23.18ID:BSjpqPi80
>>633
セイバーでは無死2塁からのバントは得点確率わりと上げるんちゃうっけ

676風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:31:29.75ID:1nAC6Jngp
この期待値ってどうやってだしてるんや?サヨナラホームランの時点で期待値.710ってどういうことや?
.290になんの希望があるんや

677風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:31:30.28ID:Wrj9477/0
>>671
若手が狙われるぞ

678風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:31:31.07ID:YUZPmAvx0
こういうデータで9回ランナーセカンドから敬遠したほうがいいかしないほうがいいか勝利期待値みたいが
アウトカウントによって変わるし何よりバッター考慮せんと意味ないやろか

679風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:31:32.08ID:wHDKOFhMd
>>672
なにもしない奴がええならパンダでもええん?

680風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:31:38.34ID:rd1AJf4KM
鷹のスレでとうふガイジとか初めて見たわ
普段どこいるんやろな🤔

681風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:31:41.36ID:nkCDHTWnd
実際歩かせて一二塁で外野ってどこで守るのがベストなん?
同点ならいいのかサヨナラ覚悟で前出るのか
ワンアウトでもツーアウトでも難しいよな

682風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:31:45.55ID:irySv4cWd
>>651
西武ドームは打者有利の球場
だから得点数が高くなる
ヤフオクドームは打者不利の球場
だから得点数が低くなる

683風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:31:46.93ID:Fm5GroYJd
>>674
無知が必死で草
ただの構ってちゃんやんけwww

684風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:32:07.62ID:uCiBm5qh0
>>672
とうふさんが監督だと選手が言うこと聞かないんだ😢

685風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:32:22.80ID:KQr4NFUkd
>>679
まだ由伸のがましなんだ😢

686風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:32:39.89ID:ssEvvuVM0
あの後柳田内川デスパイネならバントしろやって思うわ
セイバーでは確率下がるからバントは無駄だから強行!は流石に池沼

687風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:32:51.61ID:Fm5GroYJd
>>675
その確率は上がる

688風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:32:51.78ID:2HxeeU56a
>>683
典型的な負け犬の捨てゼリフで草
そのユーモアセンス見習いたいわw

689風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:33:13.95ID:KQr4NFUkd
>>684
悲しいなぁ😭

690風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:33:25.02ID:Fm5GroYJd
>>688
証拠出せないガイジがわーわー言うとりますwwww
虚言癖のガイジwwww

691風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:33:30.47ID:2HxeeU56a
>>687
お?期待値ちゃうんか?w

692風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:34:21.48ID:ep0cDhi/0
>>689
悲しいのはお前を産んだ親だぞとうふガイジ

693風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:34:21.97ID:KQr4NFUkd
>>686
今の内川はしなびたばかうけなんだ😢

694風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:34:24.33ID:BSjpqPi80
>>651
再現性のあるなしで言えばバントせず中継ぎもアテにせず
打って打って最後勝ってりゃええわ野球のほうがよほど再現性
ないやんけ

だからSBは94勝49敗.657やったけど西武は79勝61敗3分.564ゲーム差13.5
になったんちゃうの

695風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:35:07.99ID:RlHI7ctOd
>>676
ホームランが出る前の確率やで

696風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:35:17.17ID:JDBWhrJP0
上林は鷹のOPS暫定トップで足も速い
併殺の可能性も低いし 同点にしたいなら長打一発で本多も帰ってこれたんちゃう

697風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:35:53.77ID:zTDlfLpM0
>>681
同点までならセーフやないか?

698風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:36:22.69ID:cTN1HYgXa
データ野球が正しければ楽天優勝やろなあ

699風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:36:31.26ID:eCtSFce/0
>>675
1点取る期待値は上がるけど大量点の期待値は下がるぞ、そして鷹の選手達は1死3塁から点取るのがめちゃくちゃ上手い
犠飛でもボテゴロでもとにかく1点もぎ取るけど、もう1点は難しいんや
結果的に僅少差で試合が進んで勝ちパが出ることが多くなったのが去年や

700風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:36:49.66ID:Fm5GroYJd
>>651
今宮ならバントなしでええ

701風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:36:52.13ID:3BLq8LU00
今宮61も併殺の可能性ある打席でバントしてんのに併殺12って実はやばない

702風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:36:53.09ID:uCiBm5qh0
>>692
ブーメラン刺さってるんだ😭

703風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:37:00.64ID:RlHI7ctOd
>>678
https://gregstoll.dyndns.org/~gregstoll/baseball/stats.html#V.0.1.0.1
これ使え
MLBのやがNPBも大して変わらん
バッター考慮は当たり前の前提や

704風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:37:28.44ID:YUZPmAvx0
思ったんやがこれ上林のバントだけだけ切り出したら勝利期待値下がっとるけど工藤の思惑通り柳田敬遠なら勝利期待値が高まっとるかも知れんよな
データが無い以上分からんが正しい采配の可能性もあるってことやな

705風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:37:56.94ID:nd5jr4/e0
そもそも内vs上林去年の対戦成績3-0やけどこれも考慮されとるん?

706風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:38:26.25ID:KQr4NFUkd
>>705
たった三打席で何がわかるってんだい😢

707風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:38:33.07ID:181Yh/Fb0
はっきり言えるのは工藤憎しで秋山を持ち上げてる奴はガイジだということ

708風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:38:37.33ID:PuNSTp0Ca
まさに工藤パンデミック

709風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:39:01.74ID:eCtSFce/0
>>681
同点も嫌なら両翼前でセンター定位置で一塁三塁はライン閉めて二遊はややセカンド寄り

710風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:39:17.79ID:G91ZiWgTa
>>706
たったとか使ったらデータの意味ないやんガイジ?

711風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:39:23.80ID:8IHeO9L30
4月15日

西のブログより >誰かが長いイニング投げないと中継ぎ投手が、勝ち、負け、引き分けで勝ちパターンの投手が投げないといけない状況、長いシーズン、1試合1試合が大切なんですけど、酷使されては持たない



福良は選手にdisられてるぞ

712風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:39:26.30ID:KQr4NFUkd
>>707
秋山はイケメンだから許せるんだ😄

713風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:39:59.41ID:P0RYaylep
去年西武より得点が低いのは1~3点差付いたら追加点ほとんど取らんかったサファテ忖度打線のせいやろ

714風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:40:03.05ID:vb9IEmB00
>>710
サンプルが少なすぎて意味のないデータってことやろ

715風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:40:07.04ID:nglUKyi+d
母数少ないから一概には言えんが上林はランナー一塁だけの時は打率が凄く低い
まあたった7打席やけど

716風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:40:19.60ID:rd1AJf4KM
>>701
今宮走り出し遅いしそりゃ多いわな
バントアレルギー多いから打たせてビッグイニングにしろって言われるけど

717風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:40:56.89ID:VwixFEY9d
勝ってんだからいいだろ
負けてから叩けよ

718風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:41:49.76ID:Fm5GroYJd
>>717
結果論でいいならこれから何勝も捨てることになるわw

719風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:41:57.36ID:BSjpqPi80
>>711
disられてるのは早いイニングで降りて中継ぎに負担かけてる金子と
ディクソンちゃうのwwwwww

720風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:42:11.62ID:181Yh/Fb0
お前らあの手この手のデータ持ってくるけど勝率は何故か無視するよな

721風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:42:34.20ID:BSjpqPi80
>>712
相手チームやひませんのファンからはベンチに座ってる工藤は
パグみたいでかわいいって好評なんだ

722風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:42:46.05ID:KQr4NFUkd
>>720
勝率はただの結果でしかないんだ😢

723風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:43:23.86ID:/qfkZPLNr
ワイセイバーとかデータ全く分からないし野球中継はなんとなくの感じで観てるんだがセイバーとか詳しくなった方がええんか?
ISODとかBABIPとかだ全く分からんから詳しくなりたい

724風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:43:25.73ID:KQr4NFUkd
>>721
采配失敗したときのニヤニヤが腹立つんだ😡

725風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:43:30.33ID:vak9Fysva
>>73
柳田がガイジということまでは読めんかったか

726風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:43:44.67ID:F6c8kPek0
それで勝ってるし優勝もしてるんやから何が不満あるんや
なんjで納得いく采配して負けたほうがいいんかよ

727風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:43:45.16ID:nOMiMaiR0
>>707
秋山がどれだけ叩かれてたか知らんのちゃう

728風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:44:11.41ID:BXMl1xuX0
今の12球団で一番有能なのは辻監督だよな

729風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:44:20.42ID:eCtSFce/0
>>694
そら投手力の差よ

730風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:44:25.02ID:rd1AJf4KM
>>728
息子がね

731風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:44:29.25ID:ep0cDhi/0
>>724
お前の腹が立とうがどうでもいいぞとうふガイジ

732風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:44:37.41ID:KQr4NFUkd
>>726
納得いく采配して勝ったほうがいいに決まってるんだ😊

733風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:44:38.24ID:h3OqJp1a0
バントしない方が点取れるって話なんやから勝ち負けは関係ないわ

734風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:45:02.44ID:Fm5GroYJd
>>723
BABIPは柳田煽る為の指標やから無視してええぞ

735風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:45:13.73ID:6gl6ulir0
2015
打率.267 141本 651得点 OPS.748 109犠打

2016
打率.261 114本 637得点 OPS.727 148犠打

2017
打率.259 164本 638得点 OPS.752 156犠打

736風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:45:22.25ID:KQr4NFUkd
>>728
かたくなに二番源田をやめないのはどうかと思うんだ🤔

737風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:45:25.13ID:lrssafBTa
工藤も突っ込みどころ多いけど少なくとも4点差とかでも普通にバントさせる秋山野球よりかは面白いと思うで
いくら序盤やからって消極的すぎなんや秋山は

738風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:45:25.94ID:BSjpqPi80
>>728
辻もわりと有能やけど選手の能力もとから高いしなあ
手駒の貧相さのわりに勝ってるって点ではラミレスのがちょっと上かも

739風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:45:44.35ID:IYNl9RGf0
同点でいいとか言ってるやつは残りの投手見ても同じのと言えるの?


二保 0.00 WHIP 6.00
田中 3.00 WHIP 1.33
高橋礼 -.--
森 15.00 WHIP 2.00


モイネロ 10.80 WHIP 2.10

740風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:46:06.48ID:Fm5GroYJd
>>728
煮卵やぞ
あの戦力で1位は煮卵マジックや

741風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:46:26.33ID:KQr4NFUkd
>>737
工藤もするぞ😡

742風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:46:43.01ID:6gl6ulir0
てか工藤が異常にバントするようになったのって2016年に森が側近に付いてからだし
こいつの影響のほうが大きいんじゃないの

743風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:46:46.19ID:b6khkTsT0
>>737
工藤はなんなら五点差でもやらせたことあったろ

744風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:46:46.83ID:rd1AJf4KM
そういやラミレスって全く叩かれなくなったな
セのスレ見てないだけかもしれんが

745風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:46:56.57ID:cTN1HYgXa
結局ここでくだ巻いたって何も変わらんぞ

746風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:46:57.25ID:RlHI7ctOd
>>704
>>703によると
18.27% 無死無走者
30.72% 無死一塁
27.74% 一死二塁
36.54% 一死一二塁
やから敬遠前提なら工藤が正しいな

747風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:47:04.13ID:SPtGCEHVd
>>739
普通に森とモイネロなら抑えられそうやけどな

748風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:47:05.74ID:ep0cDhi/0
>>732
ファンですらないお前の納得なんかどうでもいいぞとうふガイジ

749風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:47:13.99ID:JDBWhrJP0
2番今宮と8番上林の打順入れ替えたのは工藤にしては超絶有能なんやで
結局バントメインやけど

750風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:47:47.48ID:BXMl1xuX0
>>738
>>740
投手起用や倉本で色々言われてるけど神里一番起用とか今年は勝負しに行ってる印象あるわ

751風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:47:57.22ID:F6c8kPek0
>>732
なんjで納得いく采配で勝てるかどうか不確かなものに賭けるより
現に何度も優勝してる監督の采配のほうが有益やろが

752風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:48:15.27ID:1nAC6Jngp
>>695
サヨナラホームランの下に書いてるだけで前の確率だったのね

753風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:48:28.48ID:nOMiMaiR0
>>746
なんや率上がっとるやんけ

754風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:49:23.53ID:lrssafBTa
でも工藤は上林を今年2番に置いた時はバントさせなかったやん
ほんとはさせたくないけどロッテ戦みたいな場合はせざるを得んのが監督と言うもんなんや
ファンなら少しは理解してやれや

755風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:49:26.16ID:YUZPmAvx0
>>703
このサイト使ってやけど同じ条件で
ランナー一塁強行相手チーム勝つ確率69%
ランナー一塁バント相手チーム勝つ72%
ランナー一塁バント次の打者敬遠で一二塁相手チーム勝つ63%
やったから工藤の思惑通り敬遠させるためのバントやったら正しい
バッター考慮は無いけど

756風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:50:11.41ID:Fm5GroYJd
>>750
アンチセイバーの倉本を入れてしかも9番スタメンやぞ
ファンは倉本抜いて柴田入れろ言ってるからな

757風吹けば名無し2018/04/17(火) 03:50:21.65ID:ZBgTE/Coa
立場が逆なら井口はバントさせとったろ
工藤は敬遠させとるやろうけど

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