プロ野球でクローザーっておるやん?

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1風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:22:01.55ID:h3pmpy6TpSt.V
最後の一回だけ投げて守護神だの試合を締めるっていう表現になんか違和感覚えるんだが
最後の一回しか投げてないやん
去年からプロ野球見始めたド素人なんだけどちょっと気になった

2風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:22:52.47ID:feTkT35x0St.V
増井「一理ない。先発は糞」

3風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:23:19.66ID:h3pmpy6TpSt.V
>>2
えぇ...

4風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:23:32.47ID:BBmj/Aer0St.V
気持ちはわかるけどその最後の一回抑えるのがむずいんや

5風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:24:02.41ID:A9c31Bw40St.V
それだけで大枚貰えるから
それはええ職業や

6風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:24:10.69ID:h3pmpy6TpSt.V
>>4
そうなんか。メンタル的にやっぱキツイんか

7風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:24:33.95ID:Evug3gq5dSt.V
まあNPBがおかしいだけでMLBではスターター>クローザー>中継ぎって価値やし

8風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:25:04.05ID:dCC4+ftwdSt.V
今まで興味がなかったのによく観る気になるな

9風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:25:08.69ID:5J9KA0u+pSt.V
ワイ6時から出社して最後の1時間だけ仕事する立場になりたいンゴ

10風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:25:10.74ID:h3pmpy6TpSt.V
>>7
はぇ〜

11風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:25:38.92ID:h3pmpy6TpSt.V
>>8
つば九郎がきっかけです(小声)

12風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:25:42.63ID:IdrLnWfmMSt.V
9回は各チームの事情で守備は任せられないバッティング特化ガイジが代打で出てくるからやばい

13風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:26:11.12ID:h3pmpy6TpSt.V
>>9
少しでもミスしたら大変なことになりますね...

14風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:26:12.44ID:zzkIAzgJ0St.V
ルーキさんやで

15風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:26:13.13ID:qG9nhtpc0St.V
逆に言ったら一番信頼のおける中継ぎ投手ってことや
この投手に任せたら最終回は安心できるっていう
なお

16風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:26:27.34ID:Evug3gq5dSt.V
所詮先発失格の仕事よ

17風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:26:33.18ID:feTkT35x0St.V
8回まで積み上げてきたものを自分の匙加減で崩せるスリル感がたまらんのやぞ

18風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:26:57.11ID:jbuXHRN40St.V
勝ち試合は毎回いくんやぞ
先発ローテーション投手はだいたい1週間に1度しか出番ない

19風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:27:23.45ID:h3pmpy6TpSt.V
>>12
なるほどヤベーやつが最後の最後に出てくるのか

20風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:27:27.18ID:pBEsKt/vaSt.V
>>12
たしかに

21風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:27:38.53ID:5U9ep4He0St.V
メンタルガーとかプレッシャガーとかよく聞くけど普通に先発の方が大変やろ

22風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:28:05.32ID:Evug3gq5dSt.V
>>21
そらそうよ

23風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:28:26.10ID:itPkBi6j0St.V
そら先発の方が基本的に年俸も高いしな絶対的抑えだってよっぽどじゃないとエースの年俸超えないし

24風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:28:31.95ID:h3pmpy6TpSt.V
>>21
ド素人から見ても先発の方が大変だろうと思ったからスレ立ててみた

25風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:28:37.89ID:vPwyA8qJaSt.V
劇場型クローザーを見るのは楽しいで(白目)

26風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:28:50.90ID:xl05nPSYHSt.V
ダルビッシュ見れば分かる通り適正ってものがある

27風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:29:00.11ID:exqUis2haSt.V
先発はお疲れやから元気なやつが投げたらええやん

28風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:29:04.39ID:q08EaX3BdSt.V
MLBは勝ちに大事なのはセットアッパー>クローザーって考えになってるで
ただセットアッパーで抑える選手がクローザーで糞化するパターンが結構あるからクローザーのが固定するのは難しいが

29風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:29:47.52ID:9cG8zL8LdSt.V
NPBは中継ぎガイジ信仰野球やし素人さんが勘違いするのもおかしくはない

30風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:29:58.37ID:792umjlt0St.V
>>21
大変は大変やけどNPBなら先発は週に一回の登板やしなあ

31風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:30:00.79ID:exqUis2haSt.V
抑えはコントロール良くないとな

32風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:30:24.11ID:kIPxg52A0St.V
>>23
じゃなきゃ不公平だもんな
先発のほうが長いイニング投げるわけだし

33風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:30:36.27ID:BBmj/Aer0St.V
先発と抑えどちらかを同じ年俸でやるとしたら9割は先発希望するやろ

34風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:30:41.52ID:NGDgOxMo0St.V
バッティング特化ガイジって言い方ええな
わいも今後使わせて貰うわ

35風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:31:01.19ID:IOEgySZc0St.V
先発は4点取られても試合は作れるけどクローザーは1点取られただけでゲームオーバーの試合があるからなあ

36風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:31:08.10ID:792umjlt0St.V
>>25
贔屓のクローザーが2代続けて劇場型だったファンの気持ちも考えてクレメンス

37風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:31:24.16ID:kIPxg52A0St.V
Id変わったけど1や
若い選手で抑えやる人ってやっぱり適正とかあるんかな?

38風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:31:48.72ID:JmyDKnXBaSt.V
小川「クローザーより先発の方が楽だぞ」

39風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:32:27.12ID:kIPxg52A0St.V
>>38
マジでやめてくれ
心が痛む

40風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:32:51.58ID:TYrcvQyedSt.V
連勝使用もんなら連投連投よ

41風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:33:10.43ID:kIPxg52A0St.V
あー落ちるなこれ
みなさんどうもありがとう

42風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:33:28.35ID:zzkIAzgJ0St.V
>>38
やめろ

43風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:34:21.21ID:792umjlt0St.V
>>40
???「せや そろそろ休みたいからブローンセーブしたろ」

44風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:34:29.57ID:3M/bZnqb0St.V
打席って精神的にも左右されやすいから
プロレベルの最終回って集中力やばいやろかろ
抑え大変やろな

45風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:34:31.30ID:kIPxg52A0St.V
終わり!閉廷!

46風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:34:41.84ID:itPkBi6j0St.V
でも実際適性ってあるんやろな立ち上がり微妙な涌井とかが中継ぎやってもダメだったみたいに

47風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:34:54.18ID:oDkqxbMc0St.V
長続きする先発が少ないから高給取りの中継ぎが目立つだけでは

48風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:35:02.51ID:yOENqb9cdSt.V
>>9
ぜってぇ引き継ぎ無茶苦茶だわ

49風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:35:18.04ID:kIPxg52A0St.V
>>44
や!す!あ!き!

50風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:35:20.94ID:wk1FBuaOdSt.V
>>47
中継ぎのが短命だろ

51風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:35:37.11ID:qLPzOaL1MSt.V
中継ぎは酷使避けるけどクローザーは無理な酷使されながら抑えるのも給料のうちよ

52風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:35:49.74ID:BBmj/Aer0St.V
>>46
立ち上がり悪かったらそらリリーフ向いてねえわ

53風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:36:08.78ID:LMhM8zQ50St.V
増井「抑えのスリルが楽しいんだぞ」

54風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:36:24.53ID:YgsZUIpz0St.V
マネーボールではクローザーは過大評価ってことだったけど
あれから10年経ってまた変わったんだろうか

55風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:36:38.61ID:gx/ZcbUdpSt.V
場合によっては先発よりきついぞ

4日連続登板で2イニングとかザラだし

56風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:36:44.48ID:kRcMoh9B0St.V
もし打たれたら一生叩かれるで

57風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:36:51.14ID:itPkBi6j0St.V
>>52
逆に中継ぎ失格だったけど先発やったら化けたメッセンジャーみたいなのもおるしな

58風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:37:05.90ID:kIPxg52A0St.V
>>53
スリルを楽しむのか...

59風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:37:06.93ID:oDkqxbMc0St.V
>>50
何年も10勝して規定投げられる投手が少ないって話よ

60風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:37:38.93ID:792umjlt0St.V
>>50
年間50登板とか2、3年続けると大抵はどっか故障するからな
丈夫さも勝ち継投スタッフには必要な条件や

61風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:37:56.90ID:WJUxP/Tq0St.V
ちょいちょいセットアッパーのが重要って聞くんやが
あれってどういう考えなん?

62風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:37:57.54ID:dUzbFDqn0St.V
セーブ失敗した日は岩瀬でもロッカーで一時間くらい動かないとかあるらしいし
先発は炎上しても切り替える時間の余裕があるから

63風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:38:05.51ID:qLPzOaL1MSt.V
>>54
あれ単純に9イニングのうちの1イニングを投げるだけの人って扱いやからな
上にも出てるけど代打の切り札出てきたり後がないっていうメンタルの面での評価がされてないんよな

64風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:38:12.37ID:3f32HI+fpSt.V
投げなくても肩作ってたりするしなぁハードワークや

65風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:38:33.18ID:kIPxg52A0St.V
>>60
確かに中継ぎってしょっちゅう見る気がするわ
またこいつかと

66風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:38:46.96ID:vlvRMTgrMSt.V
一点差だったらバントなり右うちなりしてなにがなんでも点取りにくるやろ
最終回だし相手野手も集中してくるだろう

67風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:39:03.20ID:792umjlt0St.V
>>53
どんだけ胃薬の売り上げ増やすねん

68風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:39:13.95ID:ot18eGKjaSt.V
>>12
晩年選手の墓場ポジションやからな

69風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:39:34.35ID:DSzUkQFV0St.V
>>61
原巨人が強かったのは山口のおかげだったからな
終盤のやばい場面は全部こいつが抑え切った
中日の浅尾もしかり

70風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:39:41.80ID:BV420prKdSt.V
価値が低いから年俸が低いんやで

71風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:39:48.03ID:KJdqm+2g0St.V
五者凡退が平常運転の守護神もおるし胃が痛くなるわ

72風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:39:48.77ID:qLPzOaL1MSt.V
>>61
クローザーは最悪同点まではなんぼ打たれてもええけどセットアッパーは1点でも取られるとあとの回が厳しくなるってのが難しい
この理論で平野は8回より9回のが楽って言ってた

73風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:39:53.01ID:N2c2ox/m0St.V
クローザーよりセットアッパーの方が早く壊れるんかな
1回早く出番が来る分登板機会も多いし

74風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:39:54.39ID:oKyodedp0St.V
何より強靭なメンタルがないとできないで
大魔神佐々木も毎試合吐きそうになったようやし

75風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:40:07.25ID:kIPxg52A0St.V
>>62
ヒェッ....
やっぱ責任重大なんやな。国会議事堂前で大都会歌えるくらいの
メンタルないときついんやな

76風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:40:16.93ID:3ckXegSO0St.V
「寺原はうちのエースだから」
「うーん勝てないな、エースを抑えにしよう」
「先発が持たずエースの出番がない」

これをバカと言わず何という

77風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:40:50.03ID:ctGtelrkdSt.V
>>76
マジで駒がなかったからセーフ

78風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:41:15.19ID:BV420prKdSt.V
今年のサファテですらWAR3くらいしか稼げんのやから

79風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:41:21.37ID:dUzbFDqn0St.V
ひどい話やけど例えば6回3、4失点ビハインドとかで降板してもその後逆点できないシチュエーションは野手やリリーフの責任もあるからな
よっぽど大炎上せんと先発のせいで負けたとはならん

80風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:41:32.93ID:3ckXegSO0St.V
>>77
先発が足りないのに更に先発を減らしたのがセーフなんか、難しいな

81風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:41:39.01ID:6+fdbcdh0St.V
防御率1.50くらいならええけど防御率3点台で抑えやっと奴はチーム状況が悪いとしてもダサいわ

82風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:41:43.85ID:L8IrQW/7pSt.V
クローザーに必要なメンタルやぞ
https://i.imgur.com/KyWXv03.jpg

83風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:41:48.69ID:TYrcvQyedSt.V
絶対的な決め球があるならええけど無い抑えを見てると胃が痛くなる

84風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:42:07.15ID:kIPxg52A0St.V
やっぱ高津ってすげーわ
テレビだとあんなふざけてるのに

85風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:42:20.16ID:792umjlt0St.V
>>61
たとえば7回8回にそれぞれセットアッパー一人ずつ使うとしてどっちかには上位打線回ってくる確率高いやん

86風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:42:22.39ID:qLPzOaL1MSt.V
>>73
準備の問題や
クローザーは9回の頭からでほぼ固定やし負けてりゃ肩も作らん
セットアッパーはピンチになったら采配加減でいつでもいかないかん

87風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:42:34.88ID:oKyodedp0St.V
>>75
いうならば最後の1問に正解すれば1000万円ってとこで、毎回最後に出されるようなもんやな

88風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:42:38.37ID:ctGtelrkdSt.V
>>78
サファテいなくなったら4,5試合は落とすと思うで

89風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:43:14.56ID:t9CbivIA0St.V
>>7
NPBでもこれは同じじゃねえの?

90風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:43:15.37ID:mUoOA4Q8MSt.V
>>76
とりあえず勝ち試合は確実に勝てるようになったし

91風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:43:17.68ID:3ckXegSO0St.V
マスコミが「メジャーで日本人投手は需要がある」と言っているが
セットアッパーとして期待されているというのは、単なる中継ぎのことなんだよな

92風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:43:20.43ID:ZDIFAznw0St.V
筒香とか「ハァハァ……1点を取ったぞ!」
今永とか「ハァハァ……何とか抑えたぞ……」
山崎康晃「お風呂なうw」
これマジ?

93風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:43:31.69ID:oDkqxbMc0St.V
セットアッパーは前の投手が急に崩れて急いで仕上げないといけないパターンも多い気がするわ

94風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:43:38.21ID:6+fdbcdh0St.V
今年はMLBでジャンセンがサイ・ヤング取るかもってちょっと話題になったな

95風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:43:56.43ID:6NcFfI3H0St.V
https://i.imgur.com/pvlRW0d.jpg
もう抑えじゃないけど岩瀬の1000登板記録達成者なしで震える

96風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:43:56.47ID:qLPzOaL1MSt.V
>>78
WARは積み上げの指標たし規定イニングの半分も投げてないから仕方ない

97風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:44:21.90ID:BV420prKdSt.V
マエケンとか一巡目は抑えるけど二巡目三巡目になると捉えられる
それだけの差はある

98風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:44:36.75ID:CCn+TD10pSt.V
なんでいろんなチームで出れるんや

99風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:44:39.09ID:Ieoia2QP0St.V
PKで最終キッカーを毎回任されてるようなもんやぞ

100風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:44:46.88ID:kIPxg52A0St.V
>>92
でも点とられたら袋叩きだよな...
テレビであんなこと言って大丈夫なんか

101風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:44:53.81ID:YgsZUIpz0St.V
全盛期佐々木とか豊田とか藤川球児とかは
9回まで行って負けてたら終わりっていう焦りみたいのが
結構大きかったんじゃないかと思う
9回小林雅ならなんか希望がもてる気がしてた

102風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:45:14.06ID:hi7hvK5S0St.V
>>94
実情はまったくかすりもせず
それが今のMLBでの中継ぎの評価

103風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:45:22.85ID:vPwyA8qJaSt.V

104風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:45:37.67ID:ZDIFAznw0St.V
>>94
ブリットンもな

105風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:46:01.84ID:9wkeTBJUaSt.V
平均年俸4000万未満で中継ぎに5,6億出すんだから
馬鹿としか言いようがない
メジャーで40M出す球団は未来永劫ない

106風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:46:12.85ID:opBoybTbMSt.V
>>95
登板数とイニング数であれってなる

107風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:46:18.09ID:dUzbFDqn0St.V
>>95
浅尾レベルの屈指のリリーバーがいた上で壊れなくてしかもちゃんと抑えないと達成できないし
当時のドラゴンズの守備レベルやナゴド補正も考えると今後達成者出ないんちゃうか

108風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:46:40.93ID:K8lml3QL0St.V
4〜5年連続で60試合登板できる投手が何人いるか
これだけでも異次元の体力を持った選手しか務まらないポジションってことがよく分かる

109風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:46:51.05ID:jChA9bULpSt.V
>>103
増井すげえな

110風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:47:22.18ID:oKyodedp0St.V
つい7,8年前までは永川でも入れる名球会つって抑えは簡単みたいな風潮あったけど今は全然ない

111風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:47:22.57ID:nFg5AC/9dSt.V
大野雄大「先発ダメでもクローザーなら一軍残れるやろ」

112風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:47:32.74ID:mUoOA4Q8MSt.V
1イニング限定のクローザーを置かないチームがあってもいいと思うけど
無いよな

113風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:47:36.31ID:792umjlt0St.V
>>101
対戦チーム「よっしゃ9回まで相手セーブシチュエーションのビハインドで乗り切ったで!9回は増井や!勝てる勝てる!」

114風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:47:47.52ID:kIPxg52A0St.V
はえ〜登板数が多いんやな

115風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:48:12.31ID:k094zSuhMSt.V
>>95
言うほど松坂達成されそうか?

116風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:48:13.31ID:kcPQyoSbdSt.V
軽視されがちだけど一回り抑えるのと二回り抑えるのじゃ絶望的な差がある

117風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:48:15.25ID:dUzbFDqn0St.V
>>101
全盛期の佐々木は一点差で負けてたらガチで試合終了やしな
あれはやべーよ

118風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:48:15.91ID:VYFyeDYt0St.V
でも中継ぎがクローザーすると大抵防御率高くなるからそういうことなんやろ

119風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:48:44.66ID:Ieoia2QP0St.V
>>103
怒涛の佐々木藤川

120風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:48:50.11ID:pBEsKt/vaSt.V
増井とかいう指標最強なのに性格とセーブ成功率がクソなやつ

121風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:49:28.12ID:mUoOA4Q8MSt.V
>>116
二回り無失点がマストってわけでもないやろ

122風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:49:31.57ID:kcPQyoSbdSt.V
>>120
セーブって欠陥指標やしあれで選手の能力ははかれん

123風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:49:36.53ID:opBoybTbMSt.V
>>116
よんたまも全然意味合い違うし言うほどやろ

124風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:50:00.01ID:jg6TMV5D0St.V
サファテと松井ってどっちが上?

125風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:50:07.57ID:jChA9bULpSt.V
>>120
何が凄いって移籍してブルペン入るより先にハムと巨人煽ってるからな
最強やで

126風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:50:23.90ID:HhFTB5FEaSt.V
俺もそう思うわ
最近玄人ぶってる奴らが中継ぎの評価上げたいんか知らんけど過大評価しすぎな
だいたい試合で投げてる球数だって圧倒的に先発のほうが多いし試合における影響度も圧倒的に先発の方が高い
みんな先発投手として輝かしい10代を送ってきてプロでつまづいて中継ぎ転向してるのがいい例やろ

127風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:50:37.77ID:Ieoia2QP0St.V
>>122
別にセーブって指標じゃないぞ

128風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:50:38.96ID:mUoOA4Q8MSt.V
>>120
抑えはセーブ数とセーブ成功率がすべてやな

129風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:50:40.67ID:Tb/agH570St.V
マスコロ

130風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:51:03.25ID:dUzbFDqn0St.V
佐々木も性格クソやしやっぱクローザーって畜生やないとキツいんやろな

131風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:51:24.41ID:kcPQyoSbdSt.V
>>127
何をいってるんや

132風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:51:26.17ID:792umjlt0St.V
>>112
毎年勝率3割台か勝ち試合の半分以上セーブシチュエーションこないとわかりきってるチームならイニング跨ぎさせるかも

133風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:51:33.08ID:su0+6Ct3dSt.V
ポストシーズンくらい
1イニング目リリーフでいくチームがあってもいいのにな

134風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:03.63ID:Ieoia2QP0St.V
>>126
リリーフでスターなんてそんなおれへんし妥当な評価

135風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:04.20ID:AMxDL+KY0St.V
>>124
余裕でサファテ

136風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:04.63ID:HhFTB5FEaSt.V
中継ぎより速い球投げる先発だってくさるほどいるしコントロールだってそう
中継ぎの方がしんどい言うてる奴正直意味がわからんわ

137風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:08.58ID:kIPxg52A0St.V
なんでもそうだけど一流の人って畜生多くね?
なんでやろか

138風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:15.95ID:9MzxkZHW0St.V
岩瀬クラスでも10円ハゲできるし想像を絶するプレッシャーやろな

139風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:18.75ID:HDWpip03aSt.V
7回と9回比べた時に1回からの合計選手の数が違ってくるしその数が多い程チーム全体に負担になるわけで勝たないと無意味になってまうからな

140風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:30.56ID:K8lml3QL0St.V
むしろ先発のほうが気楽でええやろ
3失点してもようやった!って評価されるんやもん
抑えなんて状況にもよるが失点することすら許されないんやで

141風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:33.24ID:adA6G7SY0St.V
日本だと先発は中6日が基本だしそれで5回しか投げられないやつも多いんだから中継ぎ抑えの評価が高くなるのもしょうがない

142風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:34.52ID:AMxDL+KY0St.V
>>134
少なくとも浅尾はスターだったろ

143風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:45.81ID:aHvemo1adSt.V
>>133
ワールドシリーズで1,2回をシャットアウトしたダルビッシュ投法か

144風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:45.86ID:9RCd3Zfc0St.V
一回だけ投げるなんて楽な仕事だよな

145風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:48.97ID:AMxDL+KY0St.V
>>134
なんでもねぇわごめん

146風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:52:51.55ID:mUoOA4Q8MSt.V
>>126
難しいのはリリーフやろ
基本1失点も許されん仕事なのにコンディション維持がしんどい

147風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:53:04.37ID:ThLx6GebdSt.V
>>7
NPBでも三番手くらいまでは先発が格上だろ

148風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:53:08.31ID:792umjlt0St.V
>>128
結果としてはな
なお増井のセーブ成功率

149風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:53:09.46ID:s0G3RI000St.V
昔みたいに7回のピンチから出てきて最後まで投げてくれるなら、
リリーフの価値高いけど、9回だけだとちょっと

150風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:53:15.22ID:HhFTB5FEaSt.V
>>140
投げてるイニング数も球数も圧倒的に先発の方が多いねんから当たり前やろ

151風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:53:16.66ID:Ieoia2QP0St.V
>>142
だから何なん?全くおらんなんていっとらんが

152風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:53:20.31ID:AMxDL+KY0St.V
>>133
いくわけないやろ
最後誰が抑えるねんそんなん

153風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:53:21.30ID:KMWEh8kfrSt.V
先発投手 約6回週1ペース
抑え(クローザー) 約1回週6ペース

一緒やん!

154風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:53:25.31ID:UyOG3ja1dSt.V
>>146
難しいなら先発失格がやるポジションになってない

155風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:53:30.05ID:bRPn/FM50St.V
まぁ先発のが大事なのは当然やろけど
セットアッパーとか場合によっては先発で活躍したのにクローザーだとイマイチな選手がいるの見るとやっぱプレッシャーという点では他の比じゃないんやろな

156風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:53:55.45ID:AMxDL+KY0St.V
>>151
間違えたし謝ったやん
許してや

157風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:54:01.73ID:su0+6Ct3dSt.V
>>153
そんなクローザー投げないやろ

158風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:54:03.59ID:kDQKaujsdSt.V
>>154
セーブ数1位の岩瀬は先発失格ではありません

159風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:54:25.22ID:oKyodedp0St.V
>>136
中継ぎのほうがしんどいのは間違いないやろ
先発から失格したってのがそうやけど、だからって楽なわけじゃない
落ちた分、稼ぐのも一苦労。

160風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:54:25.82ID:aHvemo1adSt.V
>>153
去年6連投したクローザーの名前言ってみ?

161風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:54:28.81ID:kIPxg52A0St.V
>>153
これだとメンタル的に先発のほうが楽やな(適当

162風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:54:28.82ID:oKyodedp0St.V
>>136
中継ぎのほうがしんどいのは間違いないやろ
先発から失格したってのがそうやけど、だからって楽なわけじゃない
落ちた分、稼ぐのも一苦労。

163風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:54:31.90ID:hi7hvK5S0St.V
>>141
その分試合数すくないやん

164風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:54:31.99ID:Ieoia2QP0St.V
>>145
ええよ思わずわいもしょうもない反論してしまったわ

165風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:54:41.64ID:TggJvfIe0St.V
今年サファテを先発で回してどれだけの成績を残せるか試してくれればクローザーと先発どっちが大事か解る
鷹さんぜひやってくれw

166風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:54:48.25ID:O9snl8eR0St.V
ファイアマン(死後)
ストッパー(死後)

抑えって言葉がクローザーでほぼ統一されたのって00年代か?
00年代前半までファイアマン賞ってあったよね

167風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:54:55.56ID:HhFTB5FEaSt.V
>>146
でも先発の1/2〜2/3程度の球数とイニング数でええんやからその辺先発の方がしんどいやろ

168風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:55:05.68ID:792umjlt0St.V
>>153
セーブ失敗さえしなければそのチーム全勝やんけ

169風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:55:11.28ID:kUiWgehDMSt.V
>>163
イニング数で考えようや

170風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:55:13.28ID:s0G3RI000St.V
リリーフは2組に分けて週3回ずつ投げればええやん

171風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:55:36.83ID:mUoOA4Q8MSt.V
>>154
そりゃ先発のほうが寿命長いし稼げるからな

172風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:55:50.39ID:oKyodedp0St.V
>>167
ブルペンで毎日準備しとるんやで

173風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:55:51.79ID:9RCd3Zfc0St.V
井納>佐々木と言ってもいいわ
それぐらい先発に比べたら楽な仕事

174風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:55:53.41ID:AMxDL+KY0St.V
抑えは球種2つあればいけるからな
先発は最低3つはないとキツい

175風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:56:26.41ID:oDkqxbMc0St.V
勝ちパターン継投とか失点はおろか0点に抑えてもランナー2人出してもうたら叩く奴もおるんやからできる事ならやりたないわ

176風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:56:26.46ID:kIPxg52A0St.V
確かに毎試合出なきゃいけないのはかったるいな

177風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:56:26.72ID:v3RrqRuxaSt.V
先発が完投しないのが悪い

178風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:56:28.33ID:yd4V1gMs0St.V
>>9
そういやまだ内がクローザーのんか

179風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:56:32.28ID:HhFTB5FEaSt.V
中継ぎ評価して玄人打ってる奴らはイニング数と球数見てこいよ

180風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:56:35.31ID:opBoybTbMSt.V
>>153
100S不可避

181風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:56:35.38ID:nmttdQP+dSt.V
いい加減サファテMVPとかやめませんか?

182風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:56:35.77ID:qCfn4MjiMSt.V
>>170
勝ちパターンと敗戦処理っていうのがあってね

183風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:56:41.58ID:mUoOA4Q8MSt.V
>>167
そりゃ試合で投げてる球数だろう

184風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:56:47.64ID:jAWqnETh0St.V
去年の又吉や小川が後ろ回されてたの見ると頭おかしいなと思う
リリーフより先に先発崩壊してますやん
小川は怪我もあったとは言え

185風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:56:49.37ID:dUzbFDqn0St.V
というか野球って相性と慣れのスポーツやってことが軽視されすぎやろ
しょっちゅう対戦する先発と滅多に当たらん守護神との対戦なら後者のほうが打ちにくいし
そういう投手がごく平凡な球しか投げれんのじゃ務まらんから、レアリティっていう意味で抑え適正は貴重

186風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:57:13.91ID:792umjlt0St.V
>>167
その代わり毎日ブルペン入っていつ来るかわからん登板の準備せなあかんのやで

187風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:57:19.03ID:O9snl8eR0St.V
でもマッスルミュージカル澤村より200イニング食ってくれる先発澤村の方が必要だったわ・・・

188風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:57:36.22ID:HhFTB5FEaSt.V
>>172
いやいや試合で投げる球とブルペンで肩作ってるのはまた違うやろ
肩作ってるのはキャッチボールの延長みたいなもんやん
それで精神も肉体も疲労すんのか?

189風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:57:38.74ID:s0G3RI000St.V
>>182
だったら、勝ちパターンリリーフの日に3本柱先発させればええやん

190風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:58:03.53ID:O9snl8eR0St.V
>>185
初物にチンチンにされるゲームが多いのはそういう事やな
傾向読めないしな

191風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:58:10.72ID:2dnkCxdQaSt.V
>>173
佐々木の時代は1イニングじゃ済まんやん

192風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:58:13.34ID:j25N9ndppSt.V
増井とかいう先発優位説へのアンチテーゼ

193風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:58:19.49ID:9wkeTBJUaSt.V
大変な仕事でいないと困るのは確かだけど
先発野手投手より遥かに価値のないのもまた事実
大企業のビルの掃除業者のような存在

194風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:58:27.81ID:cLMVRee00St.V
でも松井とかサファテが出てくると「もうダメだぁ」(絶望)ってなるよな

195風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:58:30.26ID:K8lml3QL0St.V
>>170
リリーフの層ペラッペラなチームに同じこと言ってみ?
絶対できるわけねえから

196風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:58:32.06ID:kDQKaujsdSt.V
>>184
週1試合先発の格が落ちるのと週3試合中継ぎの格が落ちるのどっちが勝ち試合落とすか考えれば当然
小川はともかく又吉は確変やし

197風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:58:36.20ID:aHvemo1adSt.V
>>188
実際やってた選手が疲れるし消耗するっていうからするんやろな

198風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:58:40.65ID:AMxDL+KY0St.V
>>189
お前仕事できないやつらに丸々3日仕事まかせて放置できるの?
無理だろ

199風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:58:51.75ID:HhFTB5FEaSt.V
ブルペンで肩作って精神も肉体も疲労するのかよって話だわ
肩作ってるのはキャッチボールの延長みたいなもんやろ

200風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:59:00.93ID:mUoOA4Q8MSt.V
>>188
少なくとも週1勤務よりはきついだろ

201風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:59:05.22ID:5PMmsZvPMSt.V
増井っで絶対ドMやろ

202風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:59:09.75ID:kIPxg52A0St.V
iD変わってるけど1やがまあまあ伸びてて草
やっぱワイと同じこと思ってるやつ多いんやな

203風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:59:17.84ID:drr8OJ6E0St.V
>>190
そう考えると外人って初物だらけなのに最初から打ちまくらないと干されるし凄いんやな

204風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:59:21.22ID:UQSB9cMl0St.V
エースだった投手が晩年にクローザーで活躍した例ってある?

205風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:59:39.20ID:oKyodedp0St.V
>>188
そりゃ毎日やし疲れるやろ。
中継ぎは言い方悪いけど使い捨てみたいなものやし

206風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:59:40.14ID:O1Tg6ntnaSt.V
比較的出番が予想出来る抑えより中継ぎのほうがキツそう
プレッシャーもデカイセットアッパーが一番大変だろうな

207風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:59:46.74ID:dUzbFDqn0St.V
>>190
格闘ゲームとかやっとるとホンマ実感するけどタイマンのゲームって極まってくると何でもほぼ人読みやからな
なんや普通の事しかしてこんってなれば攻略は容易

208風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:59:51.35ID:K8lml3QL0St.V
>>204
江夏

209風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:59:52.99ID:792umjlt0St.V
>>188
投手にとって肩と肘は消耗品やで
それにブルペンで肩作る球がキャッチボール程度なわけないやろ

210風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:59:54.00ID:s0G3RI000St.V
>>204
江夏とか

211風吹けば名無し2018/02/14(水) 17:59:55.04ID:QHBPX0CVpSt.V
>>204
上原

212風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:00:02.68ID:dcKBfmRfMSt.V
>>204
クローザー転向は晩年じゃないけど上原

213風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:00:05.25ID:Kdu6ZoZg0
>>204
だったって事はやっぱりあれか

214風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:00:08.50ID:kDQKaujsdSt.V
>>204
上原

215風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:00:10.92ID:YCB6HgM9dSt.V
???「抑えはチームで1番いいピッチャーがするポジション」

216風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:00:19.48ID:2dnkCxdQaSt.V
チーム全体ならともかく一人のリリーフをローテ並の評価にしろってのはキツイわ
それに日本はリリーフの年俸高いしまだ恵まれてる

217風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:00:31.32ID:AMxDL+KY0St.V
>>204
結構ありそう
大野もそうだし

218風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:00:47.64ID:TYrcvQyedSt.V
>>204
江夏西崎槙原

219風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:00:47.66ID:hi7hvK5S0St.V
NPBは中継ぎに無駄に金出すから先発と野手はろくなやつこないのに中継ぎはそこそこのやつ来るの草

220風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:00:48.36ID:cLMVRee00St.V
>>204
斎藤隆は入るやろか

221風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:00:53.94ID:nNk08FAI0St.V
先発は6日かけてリフレッシュ出来るけど中継ぎ抑えはほぼ毎日神経使うやん

222風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:00:58.22ID:mUoOA4Q8MSt.V
>>199
語彙力なさすぎだろ

223風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:01:02.85ID:lbCibLinrSt.V
抑えが中継ぎ1番手と言う風潮

224風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:01:03.86ID:j25N9ndppSt.V
>>201
スリルを愉しむドMであると同時にスリルをファンに提供するドSでもある

225風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:01:30.06ID:AMxDL+KY0St.V
>>220
中継ぎのイメージやわ

226風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:01:50.53ID:rYbXXo+f0St.V
>>203
数年様子見てくれるなら最終年に結果出せるダメ外人は結構おるやろし
実際に我慢してもらって覚醒する奴もおるな
でも一年で結果出せよってのが基本的なミッションなので

227風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:02:27.41ID:rBUcPW6faSt.V
>>184
先発が5回降板ばっか繰り返したらから夏前に中継ぎが疲弊しまくって崩壊したんやろ
又吉先発で使いたいなら他の先発がまともに投げられないと無理やわ

228風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:02:41.57ID:A1BfCScDdSt.V
600Sしたトレバーホフマンでギリギリ殿堂入りできるくらい

229風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:02:49.49ID:ot18eGKjaSt.V
>>204
昔の投手だと結構いた
最近だと上原くらい

230風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:02:52.93ID:QHBPX0CVpSt.V
176 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/09/11(土) 23:45:53 ID:5jL3QwTZ
中継ぎの苦労はな、すげー分かり易く解説するとこんな感じなんだよ

       川上        昌        岩瀬
一日目 完封する    クワガタを育てる 投げないけどアップはする

二日目 育毛する    7回2失点      1イニング投げる

三日目 プロピアを試す ラジコンする    2イニング投げる

231風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:03:03.91ID:967guWnOaSt.V
>>223
8回無失点9回炎上よりも逆のほうが良いからな

232風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:03:03.99ID:792umjlt0St.V
>>224
今年そんな増井に手も足も出ないでセーブ数献上する予感しかしない
ちなハム

233風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:03:15.35ID:LWxT90BB0St.V
阪神だと抑え3イニング先発161球やぞ
どっちがマシ?

234風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:03:15.54ID:j25N9ndppSt.V
>>203
適応力も外国人に求められる能力の内なのよね
酷だけどそれなりのお金はもらえるわ

235風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:03:22.12ID:u7Js6K3w0St.V
今やと抑え言うたら延長とかの回またぎはあるかもしれんが基本9回のみやけど
昔の大魔神佐々木は基本8回から投げてたってのはほんまなんやろか

236風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:03:28.00ID:oKyodedp0St.V
肩の炎症は5,6日で治るって聞いたことあるけど先発は十分休養ができる
中継ぎは下手したら4連投+ブルペン投球があるから炎症しっぱなしや球数少ないとはいえ

237風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:03:47.48ID:QHBPX0CVpSt.V
>>235
イニング数見りゃわかるやろ

238風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:03:59.69ID:jw9ukP95MSt.V
週1で14時間出勤と毎日2時間出勤どっちが大変かってことよ

239風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:04:03.58ID:rvZiYqOi0St.V
まあ僅差での連勝中は酷使酷使アンド酷使やし多少はね?

240風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:04:05.36ID:8SGIqyYT0St.V
>>204
西崎

241風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:04:09.18ID:YCB6HgM9dSt.V
>>230
や岩瀬N1

242風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:04:15.87ID:kDQKaujsdSt.V
>>235
そんな都市伝説みたいな言い方されるほど昔やないやろ

243風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:04:50.57ID:792umjlt0St.V
>>230
このころの昌は4日目以降何してたんやろ

244風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:04:57.13ID:rYbXXo+f0St.V
>>235
江夏の21球とか7回から投げてるで

245風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:04:59.67ID:Ieoia2QP0St.V
>>230
正直憲伸はげててもかっこええわ

246風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:05:17.36ID:8SGIqyYT0St.V
>>235
昔って…

247風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:05:27.65ID:dUzbFDqn0St.V
>>236
筋トレやってるとそれがどんだけキツいんかわかるよな
ガツンガツン上げた翌日の筋肉痛状態でトレしたら怪我するんやないかとビビるけどリリーフはそれをやらなアカンっていう

248風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:05:32.45ID:q33Z+k1xdSt.V
増田もうええわ

249風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:06:00.07ID:kIPxg52A0St.V
>>238
週一で14時間勤務➝多少ミスっても許される
毎日二時間勤務➝少しでもミスったらやべーことになる
うーん

250風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:06:16.56ID:hJn9GyJAdSt.V
先発→中継ぎ たくさんいる
中継ぎ→先発 限られる

これで全て終わりやろ

251風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:06:27.42ID:4efYdEeZrSt.V
日本球界で歴代最強クローザーってやっぱり佐々木やろか
岩瀬か佐々木かで難しいよな

252風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:06:29.29ID:1TJ/BE4AaSt.V
殺害予告されるポジションNo1

253風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:06:41.00ID:su0+6Ct3dSt.V
マイナーの先発つれてくるより
メジャーの便利屋(防御率4点後半くらいの)を先発やらせたほうが当たるんじゃない?

254風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:06:50.24ID:f87wCIYHrSt.V
日本でしかセーブしたことない岩瀬よりメジャーで2桁セーブあげた佐々木高津の方が格上やろ?

255風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:07:10.91ID:j25N9ndppSt.V
>>253
割とどこもそうしてない?

256風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:07:13.86ID:Z4ixuqsM0St.V
>>244
実は自作自演ってあんま知られてないよな

257風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:07:20.72ID:kIPxg52A0St.V
>>251
ヤクルトの高津ってどうだったん?

258風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:07:20.84ID:K8lml3QL0St.V
>>251
サファテやぞ

259風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:07:46.31ID:9wkeTBJUaSt.V
>>253
最低でも5,6億かかるし無理無理むりのかたつむりよ

260風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:07:46.75ID:c6fj3wyKxSt.V
大差のときしか抑えねえやつと同等って言いてえのかks

261風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:07:51.67ID:d/qYGpUP0St.V
>>251
実働期間考慮すると岩瀬
実力だけならサファテ

262風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:07:53.09ID:oKyodedp0St.V
>>249
しかも抑え失敗なんて顧客情報紛失レベルで叩かれる

263風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:08:03.95ID:792umjlt0St.V
>>238
そのかわり週一の14時間勤務でヘマ続けたら翌年の給料にガッツリ響くか下手すりゃグッバイやで

264風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:08:21.69ID:opBoybTbMSt.V
>>257
ヤクルト強かったし好きやったで

265風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:08:33.47ID:Ieoia2QP0St.V
>>254
大魔神は別格感あるわ
普通に向こうでもセーブ数凄いし

266風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:08:52.31ID:ZIrXZxQN0St.V
この議論って岩瀬がちゃっかり先発で成功しちゃってるからややこしくなるんだよな

267風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:08:58.37ID:dHtNNI2c0St.V
ストッパー言われだした頃は終盤のピンチでてきて最期まで投げきる奴だった

268風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:09:31.40ID:6+fdbcdh0St.V
>>251
通算成績とか置いといて実力だけ見るならサファテ

269風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:09:33.45ID:kIPxg52A0St.V
>>264
今はすきじゃないのか...
昔はヤクルトファンって多かったんか?
今の広島みたいな感じ?

270風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:09:46.27ID:hJn9GyJAdSt.V
>>266
岩瀬はプロで1回しか先発してないんだよなぁ

271風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:10:06.12ID:FCEhDkh40St.V
クローザーが楽なら名球会もっといてもいいはずなのに現状3人だけやで。
コバマサも永川も豊田も武田も馬原も藤川でさえ未到達。

272風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:10:08.55ID:lqEMWd/C0St.V
7・8回のリリーフはまだ逆転して貰えるチャンスがあるから楽だが
クローザーは打たれたらフルボッコに叩かれる
よっぽどメンタル強くないとなれんで

273風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:10:22.44ID:dUzbFDqn0St.V
>>254
どっちが凄いと比べにくいが単純に1イニングのパフォーマンスなら佐々木か藤川が一番やと思うわ

274風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:10:31.70ID:bNnP4PSwaSt.V
専業クローザーの殿堂入り
アメリカ 1人
日本 2人

275風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:10:33.79ID:oKyodedp0St.V
岩瀬が初の400セーブってのだけ騒がれたけど佐々木も日米通算で380越えてるからな
400に肉薄してる

276風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:10:34.80ID:1TJ/BE4AaSt.V
>>266
別にたった一回だけやし通算セーブ見てもほぼ先発失格しかおらんし

277風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:10:35.12ID:su0+6Ct3dSt.V
でも球史に残るレベルのクローザー、佐々木藤川がいたチームはたいして強くないし

沢村賞レベルの先発のがずっとチームにプラスだよな

278風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:10:35.61ID:ZIrXZxQN0St.V
>>270
その結果の話や

279風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:10:47.14ID:qYB6nCeC0St.V
ゆゆ式定期

280風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:10:54.15ID:vPwyA8qJaSt.V
>>203
https://i.imgur.com/4IET4Gy.jpg
https://i.imgur.com/nJ6AOhT.jpg
https://i.imgur.com/sDvsgz2.jpg
https://i.imgur.com/PvSb3jH.jpg
200打席ぐらいで500打席時点のOPSに収束するらしいからそこまで見てくれってデータ出てたけどそこまで我慢するの実際厳しいで

281風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:10:58.63ID:hJn9GyJAdSt.V
>>271
楽だけど肩の負担はやばいってだけのことやろ

282風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:11:00.35ID:opBoybTbMSt.V
>>269
メガネかけてる野球少年は全員贔屓の他に古田ファンやったぐらいしか覚えてないわ
少なくともヤクルトファンは周りにはおらんかった

283風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:11:02.19ID:PkDc0YQd0St.V

284風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:11:06.19ID:lbCibLinrSt.V
先発が失点→そりゃそうよ
中継ぎが失点→しゃーない
抑えが失点→同点になんなきゃええで…ろ
抑えが逆転打打たれる→しね!!!

285風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:11:24.43ID:d/qYGpUP0St.V
クローザーって寿命短いとか言われる割にレジェンドクラスのクローザーは割と長生きの奴多いよな
元々微妙な奴はすぐ壊れたりなんだりで消えて行くけど

286風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:11:34.49ID:hJn9GyJAdSt.V
>>278
一回の結果で語るとかゲエジか?

287風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:11:39.30ID:792umjlt0St.V
>>260
ゲームの点差がセーブシチュエーションの範囲のどのくらいで出番が多いのかも考えると3点リードで登板機会が多いクローザーは気分が楽かもな

288風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:11:51.37ID:adA6G7SY0St.V
>>281
それは楽とは言えないやろ

289風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:11:53.36ID:8SGIqyYT0St.V
順位 投手 セーブ 実働期間 登板
1 岩瀬 仁紀 404 (1999-2017) 954
2 高津 臣吾 286 (1991-2007) 598
3 佐々木 主浩 252 (1990-2005) 439
4 サファテ 229 (2011-2017) 421
5 小林 雅英 228 (1999-2011) 463
6 藤川 球児 223 (2000-2017) 657
7 江夏 豊 193 (1967-1984) 829
8 馬原 孝浩 182 (2004-2015) 385
9 クルーン 177 (2005-2010) 304
10 武田 久 167 (2003-2017) 534

290風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:12:03.62ID:kxM663t10St.V
SBって短期決戦勝てる様になったの結構サファテのお陰な所あるよな

291風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:12:11.91ID:9ChFAnm9dSt.V
パワプロでコントロールG査定されるような奴がクローザーってどうなん
クルーンみたいのならともかく大したことないノーコンが平然と最後に出てくるのっていろんな意味で怖いわ

292風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:12:17.76ID:FCEhDkh40St.V
>>270
岩瀬は先発殆どしてないから結局わからんね。
本人は先発したがってたけどあまりの使い勝手の良さに星野と山田がさせなかったね。

293風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:12:19.38ID:hJn9GyJAdSt.V
>>288
結果を出すのは楽
継続するのは難しい

294風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:13:00.60ID:KG7esruKrSt.V
>>289
これメジャーの成績は入ってるん?NPBの記録だけ?
メジャー入れたら佐々木どれぐらいなるんやろ

295風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:13:18.58ID:fomWWkB/0St.V
>>278
一回だけでも勝てばさいてょ>涌井って評価でも良いのか?

296風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:13:21.80ID:+pkKCMlj0St.V
>>290
そのサファテが打たれた2014はギリギリだったからなcs

297風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:13:21.89ID:lbCibLinrSt.V
>>203
その分給料もマイナー暮らしやちょろっとメジャー昇格しました程度よりは高いし文句言われへんやろ

298風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:13:28.58ID:h3pmpy6TpSt.V
>>282
やっぱ大半は巨人阪神ファンなのか
まあそんなもんか

299風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:13:35.47ID:y56jrAG80St.V
長いイニング投げなきゃいけないってのもあるけど
多少な失点してもとりあえず試合を作ったら合格点と
50試合程度投げて確実に無失点で抑えなくちゃいけないってなったらやっぱり大変やん?ミス許されへんとか

300風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:13:38.45ID:FCEhDkh40St.V
>>293
そんなんどこのポジションでもそうやん。
先発だって1年だけ活躍した奴ごまんとおるで。

301風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:13:40.50ID:tr5DvDQkMSt.V
小川泰弘さん

先発防御率2.40
救援防御率15.75

302風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:13:53.39ID:V+Q0UA/qrSt.V
永川馬原でも入れる名球会wwwwww

303風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:14:07.44ID:hJn9GyJAdSt.V
>>300
たしかにそうやな

304風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:14:17.35ID:yd4V1gMs0St.V
>>133
まずクローザーとかいうポストシーズン地方にいくことないやん

305風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:14:24.74ID:lqEMWd/C0St.V
>>301
やめたまえ

306風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:14:27.35ID:OiIM6xny0St.V
>>295
さいてよがあれ以外先発してなかったら言えるやろ

307風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:14:28.56ID:oKyodedp0St.V
>>294
381セーブやで

308風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:14:35.73ID:xBA8sVEVrSt.V
サファテってセーブシチュエーション55回で54回成功したってよう考えたらヤバ過ぎやろこれ

309風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:14:47.38ID:5gVFCjrtMSt.V
7時頃お風呂入ってのんびりしてるらしいぞ

310風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:14:52.10ID:792umjlt0St.V
>>285
寿命が長かったレジェンドクラスの所属当時球団の順位変動見ればわかるかもしれん
でも頑丈なことは絶対条件や

311風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:15:17.79ID:h3pmpy6TpSt.V
>>301
やめろ

312風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:15:19.75ID:qYB6nCeC0St.V
岩瀬は打撃のいいピッチャーなのにずっとリリーフだからなぁ

313風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:15:21.67ID:0DJd/RJZpSt.V
>>308
まずセーブ機会55の時点でおかしいからな

314風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:15:23.37ID:s9A3IfjUaSt.V
>>309
ヤマヤスだけやろそれ

315風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:15:25.10ID:d/qYGpUP0St.V
>>308
むしろその一回を阻止したの誰やねん

316風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:15:34.78ID:idNhqaEGdSt.V
ロドニーでも300Sできるんやからクローザーなんて別にそんな難しいポジションちゃうやろ

317風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:15:41.85ID:kDQKaujsdSt.V
>>295
てょは結果残してないから論外やろ
岩瀬は結果残してるから先発でもいけたかどうかって話になるだけ

318風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:15:48.24ID:Ieoia2QP0St.V
>>294
NPB 252セーブ MLB 129セーブ 通算381セーブ
MLB4年間(37-45-37-10)

319風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:15:58.68ID:+pkKCMlj0St.V
>>315
銀次やったっけな

320風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:16:06.33ID:adA6G7SY0St.V
>>315
楽天戦で誤審で負けたらしいな

321風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:16:37.79ID:+pkKCMlj0St.V
>>320
はいはい審判が悪いですね

322風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:16:43.57ID:oKyodedp0St.V
岩瀬高津佐々木のレジェンド3人は全員優勝に貢献してて、全員300セーブ以上してるのも凄い
名球会の条件の250も相当難しいが300にしてもいいかもしれん

323風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:16:43.94ID:LW/unZY/pSt.V
サファテいなかったら優勝できてなかったまである

324風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:16:48.93ID:oKyodedp0St.V
岩瀬高津佐々木のレジェンド3人は全員優勝に貢献してて、全員300セーブ以上してるのも凄い
名球会の条件の250も相当難しいが300にしてもいいかもしれん

325風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:17:00.56ID:d/qYGpUP0St.V
>>319
銀次すげえええええええwwww
また意外な奴が

326風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:17:21.77ID:+pkKCMlj0St.V
>>323
2014は間違いなくそうやな

327風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:17:28.78ID:ejAzmlwB0St.V
>>322
あと昔のクローザーは勝ち星も結構ついてるから余計すごいわ
今のシステムだったらもっと伸ばしてたやろ

328風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:17:29.98ID:idNhqaEGdSt.V
ロドニー 通算828登板 300S fWAR8.1

329風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:17:40.80ID:nrYJWDDQ0St.V
攻撃のイニングが実質8になるのはデカイぞ

330風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:17:43.60ID:f87wCIYHrSt.V
メジャーでしょうもない成績のこして名球会入りをフイにしたコバマサ藤川

331風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:17:45.08ID:tHDb6mf90St.V
江夏のころからリリーフエースは7回から投げてた佐々木も最初はそんくらい
分業進むまでは守護神やったぞ

332風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:17:47.15ID:hi7hvK5S0St.V
>>323
あるわけないやろアホちゃう

333風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:17:56.50ID:8KQD4VUkdSt.V
90年巨人とかいう投手起用数最小かつ抑え無しで優勝する頭おかしいチーム

334風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:18:20.06ID:VZK+hE/cdSt.V
クローザーは怪我もあるけど野手と同じで席が1つしかないのもきついわ
先発なら怪我して代わりが活躍してもチャンスあるけどクローザーはそうはならない

335風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:18:35.71ID:FjVTP6GVrSt.V
何が凄いってソフバンはサファテが嫁の体調不良で帰国した10日間で1敗しかせずセーブ機会0ってところ
サファテおる時もそれぐらい打って休ませたれよ

336風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:19:26.31ID:idNhqaEGdSt.V
セーブって3点差と1点差が同じ扱いやし打点レベルのガバガバ成績

337風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:19:46.92ID:/Ro1k+z4rSt.V
順位 投手 登板 実働期間 投球回
1 岩瀬 仁紀 954 (1999-2017) 9502
2 米田 哲也 949 (1956-1977) 5130
3 金田 正一 944 (1950-1969) 5526.2
4 梶本 隆夫 867 (1954-1973) 4208
5 小山 正明 856 (1953-1973) 4899
6 江夏 豊 829 (1967-1984) 3196
7 皆川 睦雄 759 (1954-1971) 3158
8 稲尾 和久 756 (1956-1969) 3599
9 鹿取 義隆 755 (1979-1997) 1306.1
10 五十嵐 亮太 754 (1999-2017) 803.2

338風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:20:11.07ID:dUzbFDqn0St.V
>>335
バントガイジ「駄目です」

339風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:20:16.61ID:58jvJ35x0St.V
1イニング限定が定着したのは佐々木からか?

340風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:20:17.09ID:bNnP4PSwaSt.V
MLB先発WARトップ3
1.サイ・ヤング 170.3
2.ウォルター・ジョンソン 152.3
3.ロジャー・クレメンス 139.4

クローザーWARトップ3
1.マリアノ・リベラ 57.1
2.リー・スミス 29.6
3.トレバー・ホフマン 28.4

341風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:20:50.20ID:TCjlcAx/aSt.V
メンタルいいわけにするの好きじゃないけど、クローザーだけはメンタルで向き不向きがあると思うわ
マシソンすらダメなんだから

342風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:20:55.07ID:5qYpKKj3aSt.V
>>285
無事これ名馬というくらいや
頑丈ってのは他にない武器やと思うで

343風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:20:59.97ID:fQhSGErt0St.V
まあ確かに他の中継ぎとクローザーってやってることは同じやしクローザーだけが神格化されすぎやとはおもう

344風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:21:02.11ID:U48JgaVDaSt.V
>>337
岩瀬奴隷すぎひん?

345風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:21:10.63ID:oKyodedp0St.V
>>339
佐々木は回跨ぎしてる

346風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:21:44.85ID:18QdYl6e0St.V
>>333
完投オバケ共で投手陣が回った稀有な例

347風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:21:45.67ID:VZK+hE/cdSt.V
>>337
岩瀬もう人間ちゃうやん

348風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:21:56.29ID:kxM663t10St.V
先発の差が顕著に出るのがシーズン
中継ぎクローザーの差が顕著に出るのがプレーオフ

349風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:21:58.22ID:9wkeTBJUaSt.V
>>328
イチローの1年分とあんま変わらんのか

350風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:22:15.06ID:QHBPX0CVpSt.V
>>339
佐々木の日本時代末期から
当初は結構叩かれてた記憶がある

351風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:22:21.60ID:a5qNP1C+0St.V
>>333
そんなことやったもんだから疲労困憊の投手陣は日シリでボッコボコだけどな

352風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:22:23.87ID:U48JgaVDaSt.V
>>339
権藤政権になってから一気に回跨ぎ減ったな

353風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:22:30.10ID:/Ro1k+z4rSt.V
>>347
余計な2が入ってるンゴ

354風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:23:05.50ID:idNhqaEGdSt.V
>>348
アストロズは中継ぎ信用できんから先発だけで回してたんだよなぁ

355風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:23:10.31ID:+pkKCMlj0St.V
>>347
人間だと思ってたのか

356風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:23:14.47ID:T+8ZfD6qdSt.V
>>347
中日の選手でもないけどな

357風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:23:23.97ID:5qYpKKj3aSt.V
>>133
逆に2008の日本シリーズ最終戦は西口→石井一→涌井→星野→グラマンと先発祭りってのはあったで
このケースは当時のリリーフ事情も絡むけど、たいていはリリーフ祭りよりは先発祭りになりがちやとは思うで

358風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:23:33.28ID:TCjlcAx/aSt.V
warは長いシーズン戦い抜くための指標だからな

359風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:24:10.58ID:qILPDpxj0St.V
メジャーならともかく日本の先発なんて1週間に1回しか投げないくせにあんだけデカい面してるのはおかしい
中継ぎの方が年俸上でええわ
毎日頑張ってるんやから

360風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:24:30.84ID:c8ZEFF0bdSt.V
中5、6日休む先発より毎日出る中継ぎの方が大事やって言う奴もたまにおるよな

361風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:25:13.27ID:U48JgaVDaSt.V
>>359
でも平均的先発は平均的中継ぎの3倍はイニング食ってるじゃん

362風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:25:18.68ID:+pkKCMlj0St.V
>>359
中継ぎも70試合も投げないじゃん

363風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:25:23.49ID:kCI28cTC0St.V
クローザーが楽な役だと思うなよ
9回の抑えて当たり前の場面を毎回任されるんだからな
しかも、ピンチ作ればクローザーの責任になる

364風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:26:14.93ID:8KQD4VUkdSt.V
>>351
それまでストッパー不在で数年苦しんだ西武が鹿取獲得で生き返る皮肉

365風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:26:20.11ID:+pkKCMlj0St.V
>>360
先発がよくなきゃリリーフの登板機会も生まれないしどちらも同じく大事

366風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:26:26.35ID:4JZsicVIMSt.V
ゆゆ式スレだと思って開いたのになに野球語ってんねん
はーつっかえ

367風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:26:58.19ID:kCI28cTC0St.V
名クローザーと言えば現ヤクルト2軍監督の高津やね

368風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:27:30.54ID:0DJd/RJZpSt.V
>>354
ポストシーズンでもジャイルズ信用されずに調子良さそうなリリーフから使ってったしな

369風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:27:38.26ID:PQuXMZ9paSt.V
チームとして戦力になるのは先発なんやろけど抑えとかスタメン野手の方が好きなるわ
見る機会が多いからやろか

370風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:27:45.12ID:dUzbFDqn0St.V
結局こういうスレで○○とかいうポジションって楽だよなみたいな事言ってる奴は
リアルな仕事でも他セクションの苦労を理解できない奴なんだろう

371風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:28:02.11ID:4lSBu1sJ0St.V
浅尾がMVPを取った年あたりはセットアッパーの地位がクローザーを逆転するかもって感じだったけど
最近はまたクローザーの株が上がってきた

372風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:28:10.03ID:TCjlcAx/aSt.V
>>359
しかも最近は6回ででかいつらしてるからな

373風吹けば名無し2018/02/14(水) 18:28:13.64ID:Q1lgcQxt0St.V
ジャンクでヤマヤスのルーティン聞いたらクッソ楽そうと思ってまう
でも先発なら週1勤務みたいなもんやし出番が決まってない中継ぎがやっぱ一番大変そう

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