「努力する才能」が認知されないわけ

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1風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:52:09.16ID:QSJ7T08ha
ってなんなん?

2風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:52:27.72ID:QSJ7T08ha
努力が万能ワードになってる気がする

3風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:53:09.10ID:sd9hcCY4a
されてるだろ
学歴とかまさにそれや

4風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:53:23.00ID:QSJ7T08ha
天才は99%の努力と1%の才能って言うけど

99%の努力ができること自体才能やと思わん?

5風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:53:26.33ID:7USFyHub0
努力するのに才能なんて必要あるか?
努力なら誰にでも出来るだろ
結果が伴うかが才能の違いで

6風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:53:41.17ID:vThb15bY0
才能と努力両方があいまいやし
才能の差連呼できんようになった結果が努力の才能とかいう謎ワード

7風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:53:43.03ID:QSJ7T08ha
>>3
受験なんて努力すれば〜の最右翼やん

8風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:53:48.14ID:yiy0Zv5l0
努力しまくって結果出せない奴は山のようにいるから
結果を出してから才能を評価するのは当然の流れ

9風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:53:57.85ID:QSJ7T08ha
>>5
出来ない奴もいるだろ

10風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:54:29.87ID:Oa8ydNMu0
努力は日本における絶対正義やから
才能の存在すら一昔前まで認知されてなかった気がするわ

11風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:54:36.98ID:QSJ7T08ha
>>6
そもそも才能と努力って相反する言葉なのか?

12風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:54:37.76ID:S8gvPjDI0

13風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:55:04.37ID:8Whz/whw0
知的障害者がいくら勉強しても知能がまともにはならんやん
それと同じ

14風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:55:22.26ID:MtlgCTeZd
すべからく努力してるから

15風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:55:23.60ID:QSJ7T08ha
>>8
結果出せない奴のために努力を評価する流れなのはわかる

努力できるのが当たり前という風潮がおかしいと思う

16風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:55:29.77ID:Aq9MoLCJ0
>>1のレスから滲み出る小学生感
もし大人だとしたらヤバい

17風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:55:51.52ID:sd9hcCY4a
>>7
せやからいい学歴のやつはそのために努力した人って評価されとるんちゃうのん?

18風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:56:01.30ID:fsiEaHi0a
評価されるのは成功という結果を得た努力だけ
努力だけして失敗した奴は誰も評価せん

19風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:56:33.88ID:nYBb1UcB0
言い訳と区別が付きにくいから
少なくともイッチは逃げてるだけ

20風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:56:38.04ID:QSJ7T08ha
>>17
受験なんて努力すれば誰でもいい大学入れるみたいな風潮あるやん

21風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:56:53.54ID:/uPmF9RK0
誰でも努力はできるやろ
努力できないって奴は自分の進む道間違えてるだけや

22風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:57:08.27ID:YsFzMxA50
努力って要は体力と集中力のことだからな
そら個人差あるよ
ちなワイADHD…

23風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:57:10.88ID:QSJ7T08ha
>>16
成人しとるぞ
小学生はそもそもこんな疑問すら浮かばないだろ

24風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:57:17.17ID:kwNABHxX0
>>4

才能じゃなくてひらめきやろ

25風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:57:20.02ID:SV8MwpBA0
ダルビッシュとか努力する方向間違えてると思うで

26風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:57:20.97ID:zuooM1/wd
分かるわ
努力ができない人間って少なからずいるよな

27風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:57:24.83ID:Sc9PrhpXa
努力は全員ができるという風潮

28風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:57:28.00ID:sd9hcCY4a
>>20
つまりそこで努力できるやつかできないやつかの選別が行われてる訳や!

29風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:57:30.63ID:nNUORmYAd
努力した、で褒められるのは中学までやで

30風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:57:36.43ID:MtlgCTeZd
だから世の中今はダメでも努力が見えていずれモノになるやつと
どうやってもダメなやつを見る目が問われるって話

31風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:57:42.32ID:+nzAsESL0
努力って意思の問題やん

32風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:57:44.17ID:4MqR5oF50
才能ではなく環境があるかどうか

33風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:58:02.21ID:N9s7mbF90
努力と自己責任って弱者を切り捨てるいいセリフだよな

34風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:58:17.82ID:u7T/M0JD0
努力は才能が報われるまでの時間やぞ
努力が報われるわけじゃない

35風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:58:20.24ID:kFjg6g7Kd
努力ができないは甘え
才能でもなんでもない

36風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:58:28.26ID:QSJ7T08ha
>>28
ワイも受験はそういうシステムやと思ってるわ
やから企業サイドも努力できる人間だと思って高学歴を取りたがるんやろ

37風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:58:33.69ID:Sc9PrhpXa
>>18
日本では頑張ってる姿勢が評価対象なんだが?

38風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:58:35.78ID:N9s7mbF90
努力も才能の一つ
努力しても結局意味ないことも多い

39水嶋バイト店長 ◆AisexUBX5Q 2018/01/06(土) 17:58:39.38ID:JyXA2egBa
努力って言われてもピント来ないやろ
意識とかその辺りの曖昧な単語と同じや

40風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:58:40.41ID:BtRNpZZXd
努力しても結果がなけりゃ認知されるわけないぞ

41風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:58:57.11ID:anGlv00oa
結果よ

42風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:59:05.08ID:kFjg6g7Kd
後天的なものは努力
先天的なものは才能

43風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:59:08.23ID:zuooM1/wd
ワイの最大の努力は筋トレ三ヶ月や
一度止めるとどんどんやらなくなって結局やらなくなった

44風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:59:19.46ID:u64L/c2A0
プロセスだけ優秀でもしゃーない
だいたい結果残せないやつの言い訳とか慰めやん
結果出す奴はプロセスの部分をわざわざ褒め称えたりはされない

45風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:59:23.50ID:x6HESRYn0
才能とか結果論やからな

46風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:59:24.15ID:QSJ7T08ha
生まれつき集中力のない奴とかいるやん

集中力って人によって差があるやろ
何故それは才能と認められないのか

47風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:59:24.95ID:vThb15bY0
>>33
実際努力のどの字すらやってないやつが大半やししゃーない
資格だのキャリアアップの努力よりネットサーフィンだらだら楽しんだり晩酌したりパーティーいったり合コンいったりのが楽しいやろ?
皆が言葉でいうほど成功したいなんて思ってないのよ

48風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:59:28.06ID:+nzAsESL0
>>36
どちらかというとポテンシャルに期待してるんやない

49風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:59:38.11ID:MtlgCTeZd
>>36
じゃあなんの問題もないやん
世の中ちゃんと努力を評価してるってこと

50風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:59:46.37ID:pH+mdWEU0
>>5
出来ない奴もおるで
ソースはなんJ民の6割くらい

51風吹けば名無し2018/01/06(土) 17:59:52.94ID:bCVynb9c0
努力する才能なんてねえよ
努力できないのは発達障害や

52風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:00:04.50ID:5C6ABabK0
お前らも京大の教授の論文が認められるまでABC予想とか知らなかったやろ
そんなもんやぞ

53風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:00:04.88ID:SyNpCTrv0
ウソつけ認知されとるぞ

ただ、普通の努力家は人に言わない傾向があるから分からないだけ

54風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:00:05.10ID:SyNpCTrv0
ウソつけ認知されとるぞ

ただ、普通の努力家は人に言わない傾向があるから分からないだけ

55風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:00:09.45ID:7kPeDpQS0
99%の努力しても1%がないとダメなんだぞ

56風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:00:11.33ID:QSJ7T08ha
>>49
努力評価してることに苦言を呈してるわけじゃないで


「努力は誰でもできるもの」って風潮がおかしいと思ってるんやで

57風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:00:11.83ID:N9s7mbF90
金持ち家庭上級国民「努力しないからだぞ!!自己責任やぞ!!」

58風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:00:29.43ID:+nzAsESL0
>>46
それは先天的やが、集中力ないなりに努力はできるやん

59風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:00:39.70ID:FXnKYKl10
努力厨ははよNBAでスタメン取ってこいや

60風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:00:44.21ID:vThb15bY0
>>56
できるけどやらないだけやもん
時間の管理の問題やし

61風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:00:47.59ID:u64L/c2A0
>>33
そりゃ弱者でも真面目に努力すれば優秀にはなれずとも最低限はできるはずだからな
最低限守ってれば切り捨てられんし

62風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:01:12.74ID:pTn0gmFS0
日本人なんて努力大好きやん

63風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:01:15.78ID:QSJ7T08ha
>>51
それなら
発達障害=努力する才能がない
発達障害じゃない=努力する才能がある
って事やん

なんで才能と認めず障害認定するのか

64風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:01:37.14ID:Yf3E3YDIa
努力してもうまく行くまでの効率はあるわ

65風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:01:39.57ID:QSJ7T08ha
>>60
その時間管理できる出来ないは才能ちゃうの?

66風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:01:55.52ID:vThb15bY0
努力すれば必ずゆめがかなうは大嘘だけど
努力したって経験は長い人生で自信と自己管理能力を与えてくれるのは確か

67風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:01:57.65ID:u64L/c2A0
板書がうまいとかと同等やな

68風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:02:26.40ID:N9s7mbF90
環境がいいほど努力が成功しやすいよな
ほんと不公平

69風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:02:47.22ID:QSJ7T08ha
>>58
怠け者はその努力ができないんやで

70風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:02:55.41ID:jdfZELlR0
ド底辺のゴミ共がそれを主張する動機って科学的知識を広めることやなくて己の無能の正当化やからな
努力する才能とやらの存在が否定されてるんやなくてお前の腐りきった性根が否定されてるんやぞと

71風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:02:56.12ID:vThb15bY0
>>65
今すぐなんJみるのやめて資格とるための勉強できるやろ?そのレベルの話やぞ
でもなんJでだらだらするのが楽しいんやろ?別にそれが悪いとはいわんよ

72風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:02:57.71ID:lNJ2reXqa
>>37
小学生までやろ

73風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:03:03.15ID:u64L/c2A0
>>68
キミはそんなに恵まれない環境なん?

74風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:03:18.83ID:QSJ7T08ha
>>71
その自制心の差は才能じゃないの?

75風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:03:21.78ID:zuooM1/wd
努力は才能じゃない誰でもできるって言ってる奴はその経験がないからやろ
ワイらが普通にできるジャンプもできない人間もおるが、できる人間からするとその苦労は全く分からん
それと同じや

76風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:03:39.30ID:3ngVknAxd
努力できるかどうかも遺伝子レベルで決まるらしいな

77風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:03:42.63ID:vThb15bY0
>>74
それは訓練でどうにでもなるから才能ではない

78風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:03:45.94ID:kFjg6g7Kd
>>56
できないわけないだろ
やらないだけ

79風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:03:49.89ID:IO3JVJ6n0
>>72
美乳女子小学生がグラインド騎乗位で乱れまくりなgifください

80風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:03:55.09ID:QSJ7T08ha
>>77
どういう訓練よ

81風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:04:27.05ID:R8k5c3yM0
目に見える結果が現れるようなら誰でも努力するわな

82風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:04:27.25ID:+nzAsESL0
>>69
怠け者だから努力ができないというより単純に興味がな買ったり、リターンが期待できないだけやないの

83風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:04:27.47ID:8Whz/whw0
努力しまくっても能力が上がらんやつはおるぞ
ワイはそれや

84風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:04:33.19ID:QSJ7T08ha
>>78
それは君ができる人間だからそう思うんやろ
ニートとかはそれが出来ない人間なんやぞ

85風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:04:35.54ID:N9s7mbF90
金持ち家庭「俺は努力して東大に入ったんや!努力してない奴は底辺!」

86風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:04:39.79ID:VmiyE0kz0
やってる人間にとっては当然なことをやってない人間が称賛する+その他の人にとってはどうでもいいこと

↑のパターンが色んな物事に当てはまるから絶対的な定義が作れんのやないか?

87風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:04:51.56ID:kFjg6g7Kd
>>64
その効率が先天的なものなら才能だな

88風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:05:20.17ID:vThb15bY0
>>80
別に毎日短い時間でも勉強する時間設ければええやん
そのうち慣れてきて習慣になる大半のことはそれで収まる
寝る30分前に興味もったジャンルの本図書館から借りてきてよむだけでもええし
それが”できない”やつはおらん”やらない”やつはいても
両手塞がれて監禁されてるわけでもなしもしそうならすまんけど

89風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:05:20.39ID:MtlgCTeZd
実際生まれや環境の差で成功への道筋や努力できるかどうかに
大きな違いが出るのはあたりまえなんやけど
それ言い出したらキリないし世の中は結局結果でないやつは評価してくれんからな

90風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:05:23.58ID:PBl6+nyZa
>>68
と、たいして悪い環境でもなくヌクヌク育った雑魚がほざいてます

91風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:05:28.58ID:QSJ7T08ha
努力は誰でもできるものって思ってるのは
努力ができる人間だけやぞ

92風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:05:31.48ID:vdO2TZbh0
単純な話少年野球やっててすぐレギュラーもらえる才能あったら野球するの楽しいから練習にも身が入るし試合にも出れるから経験だってレギュラー取れない才能ないやつよりも詰める

93風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:05:33.55ID:7AYURFTq0
親の金で努力しろ

94風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:05:42.94ID:B4oXz0G70
>>85
言うてホンマに何もせんとただのドラ息子やで

95風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:05:46.25ID:zc90+SUF0
努力する事も才能の一部でしょ
やりたい事あっても全然努力出来んわ

96風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:05:59.41ID:QSJ7T08ha
>>88
その短い時間すら集中力続かなかったらどうすんの

97風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:06:01.09ID:N9s7mbF90
貧乏底辺で努力して一財築いたって奴全然いないよな
元々金持ちとか裕福なら多いけど
努力厨バカなんじゃ

98風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:06:02.68ID:kFjg6g7Kd
>>84
いやだから、できないはありえないやろ
死ぬかやるかならどっちか選ぶやろ
環境に甘えてるからそんなごみみたいなこと言ってるだけや
できないからニートなんじゃない
やらないからニートなんだよ

99風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:06:28.84ID:SN9DDT+I0
頭に(ある事柄での)って付けんと曖昧
ある事柄での才能×ある事柄での努力する才能=結果だから

100風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:06:33.92ID:JgGypqu+a
>>85
東大生って金持ちしかいないん?

101風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:06:37.63ID:vThb15bY0
別に努力せんでもええんやで?社会的に評価されないしキャリアアップも難しいだけで
自分の人生に文句いわず底辺でだらだら生きることはそれはそれや
いやならやるやろ自分からそんだけよ

102風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:06:38.14ID:isPvamG10
理論値みたいなもの
可能だけど実行するのは困難なタイプと簡単なタイプがいる
理論値では同じだが努力するために必要な努力量が違う

103風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:06:39.03ID:Yf3E3YDIa
スタート地点
努力での延び幅
最大限努力してようやくたどり着く地点

ゲーム的に言うと人にはこの3つがあって
で、個人の中でも色んな分野によって差がある

104風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:06:46.37ID:QSJ7T08ha
>>98
みんな努力できる人間ならホームレスとか生まれないんやで

105風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:07:15.58ID:/uPmF9RK0
ホームレスは努力しないことを選んだクズやで

106風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:07:17.15ID:vThb15bY0
>>96
そういう病気もあるならしゃーないけど9割はそんなことないから不毛な話や
病院いってこい

107風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:07:25.33ID:kFjg6g7Kd
>>100
国立だしそんなことないぞ
一般家庭も多い
でも親の平均年収は高いやろな

108風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:07:29.40ID:zuooM1/wd
みんな努力できればワイは今頃旧帝大に入っとるわ

109風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:07:37.93ID:JgGypqu+a
>>104
ホームレスって才能ないからホームレスになったんか

110風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:07:39.30ID:N9s7mbF90
いい環境ほど努力が報われるよな
なお悪い環境ほど努力が成功する確率は低い模様
糞ウンゲーしね

111風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:07:45.89ID:QSJ7T08ha
人間誰しも「妥協点」があるやろ
それがかなり手前だったり奥だったりする

それは変えようのない才能やん

112風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:07:52.67ID:jdfZELlR0
ワイは悪くない!才能が悪いんや!ってガイジの如く喚き続けながら一生地べた這いつくばっててくれ
その分競争減って普通にしてるだけで上に上がれるからな

113風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:08:08.81ID:dRPDdlevH
才能あるなしに関わらずみんなが努力とはどういうものか知ってるから

114風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:08:23.78ID:+nzAsESL0
努力するかどうかは自分次第だと思うけど
才能は先天的なものだけど
努力すら才能なら自由意思はどこにあるんやw

115風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:08:29.57ID:49dRUAhf0
親族や恋人や親友には感謝するんやで
なぜならそれ以外の第三者は結果があって初めて逆算的にその人の努力を評価する

結果がまだ出てないのに努力だけで認めてくれるのは上で挙げた人だけや

116風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:08:31.35ID:MtlgCTeZd
>>92
それはそうやねイッチの言いたいこと補足すると
才能がないのに向上に向けて努力できる才能てことやろか

117風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:08:40.42ID:XITmVf89r
努力するのが当たり前だから

118風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:08:40.89ID:dBS/mamd0
>>113
知らんから教えろ

119風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:08:41.09ID:HIX7e/KC0
「努力したけど報われなかった人」はどれだけいても観測できないからな
努力して報われた人だけ脚光を浴びるんやで

120風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:08:46.60ID:8A337W28K
勉強一つとっても平気で毎日何時間もできるやつと30分も無理なやつがいる時点で努力も才能だろ

121風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:08:57.55ID:tCwH2b5z0
知能も心理も遺伝で50%以上決まるって最近知った
生まれた時にきまる

122風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:09:00.48ID:Yf3E3YDIa
>>87
先天的なものだと思うね

勉強が苦になるかならんか、すぐ吸収できるかって感じで
中学受験とかほとんど才能ゲーやろ

123風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:09:06.56ID:N9s7mbF90
環境でイージーモードしてる屑は努力とは言わない

124風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:09:07.50ID:JgGypqu+a
>>110
ざっこw
せいぜい底辺でしがみついてがんばれ
生活保護の世話にならんようにな!

125風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:09:12.65ID:tjqNgWJ50
認知しにくいだけで
認知されてないわけじゃないだろ

126風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:09:13.51ID:cjyArjLra
全ては才能だからな努力とか0.001%の誤差みたいなもんやろ
悲しいなぁ…これが現実

127風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:09:32.89ID:QSJ7T08ha
>>120
ワイが言いたいのはこんな感じよ
何故勉学だけ才能が軽視されるのかわからん

128風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:09:46.69ID:kaI4HE7q0
モチベーションを上げたり維持する話題は役に立つけど、努力する才能は別になあ
才能があろうとなかろうと努力が必要な場面じゃ努力せざるをえないわけで

129風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:10:34.99ID:JgGypqu+a
>>127
さすがに120の例は才能でもいいけどさ
努力の才能ないからホームレスになるってのは才能の敷居低すぎ

130風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:10:35.17ID:pH+mdWEU0
>>120
ほんこれ
平気じゃなくても何時間も出来る奴もおるしな
結局「我慢強さ」とか「適応力」の才能の言い換えやで努力は

131風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:10:40.84ID:N9s7mbF90
努力厨の精神論ほんと臭い

132風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:10:46.26ID:QSJ7T08ha
>>128
努力が必要な場面で努力できる奴は努力の才能があるんやで
努力が必要な場面で「…まぁええか」って放棄するのが努力の才能がない奴

133風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:10:48.92ID:Yf3E3YDIa
大学受験もそう
勉強時間と学歴は必ずしも比例しないもんやと思うで

134風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:10:55.04ID:+wg8fcdv0
そもそも努力なんてみんなやってるし
努力できない奴が人より劣ってるだけやろ

135風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:10:57.80ID:SGxcGsz7M
「若いうちに」が抜けてるやろ

136風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:11:05.36ID:nNUORmYAd
>>107
世帯収入の平均が日本一の大学だぞ

137風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:11:07.64ID:QSJ7T08ha
>>129
まぁそれは極論みたいなもんや

138風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:11:34.06ID:kWibb5KO0
努力つーか継続する力やろ
ワイの経験上一つの物事に対し継続できる奴は大成する

139風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:11:38.17ID:kFjg6g7Kd
>>104
醜い言い分だな

140風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:11:44.72ID:vThb15bY0
勉学だけ努力で語られるのは社会でたらわかるわ
どんだけ学校が楽か
努力したらほぼ確実にそのリターンがくるんやぞ

141風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:11:47.97ID:49dRUAhf0
ここにはキッズが多いから勉強がすべてやと思う奴が多いけど勉強は手段の一つやからな
世の中には勉強と違ってどんなに頑張っても結果が出ない事の方が多いんやで
そういう理不尽にどう対処していくかも才能や
むしろそっちの方が生きていくには重要なんや

142風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:12:06.06ID:MtlgCTeZd
でそれを言ったところで誰も評価してくれんで?て話やぞ
努力しようがしまいが結果出さんことには誰も見向きもせん

143風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:12:09.85ID:EQCBBByi0
>>136
な訳ねーだろカス

144風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:12:19.10ID:N9s7mbF90
金持ち「努力ガー甘えガー」

145風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:12:21.62ID:jdfZELlR0
自己の正当化のための努力だけはできるんやなw

146風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:12:23.67ID:QSJ7T08ha
スポーツや芸能は才能で語られるのに
何故か勉学は努力でどうにかなるみたいな風潮あるやん

147風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:12:42.98ID:3pAWiU8na
イッチ苅谷剛彦とか好きそうやな

148風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:13:09.20ID:N9s7mbF90
努力は誰でも出来るとか言う謎
それなら全員東大いけるよなーー

149風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:13:29.47ID:pH+mdWEU0
>>142
ワイは見向きするで
努力出来る奴は才能がある部所に着ければ大成するしな

150風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:13:50.35ID:jdfZELlR0
才能才能喚くならとっとと首吊って来世にかけろやガイジ共
死ぬまで底辺確定のくせに何生にしがみついとんねんはよ死ね

151風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:14:06.93ID:vThb15bY0
勉強は定期試験で学内で自分がどこにいるのか教えてくれる
さらに受験でよりよい環境に置きやすい
こんな楽な話ないで社会人でのキャリアアップするための努力とかタイミングとかと比べたら天国や

152風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:14:11.56ID:N9s7mbF90
努力大好き精神論大好き日本人

153風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:14:16.71ID:99k7C0uH0
同級生に東大行った奴が一人いるが勉強量が誰でも出来るなんて言える量を超えてたわ

154風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:14:23.82ID:+nzAsESL0
>>148
まあそんなことはないと思う
努力は実らないことも多い

155風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:14:26.09ID:QSJ7T08ha
努力に才能が関係ないなら
怠け者なんて人種は生まれないやろ

156風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:14:42.47ID:tCwH2b5z0
スヌーピーに「配られたカードで勝負するしかない」とか言わせてた作者は貴族出身の最上級国民やからな
そう考えると見える物違って見える

157風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:14:43.61ID:vGp5n0nRd
努力する才能って耐え忍ぶことではないと思う
傍から見れば努力してると思われることを、自分ではいかに努力とかしんどいこととか思わずできるかだと思う

158風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:14:55.12ID:pH+mdWEU0
環境×努力の才能×勉強の才能(のみこみの良さ)
のイメージやなワイは

159風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:14:59.35ID:y7A+VIVUa
他人が努力してる姿ってあんま見んし

160風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:15:12.50ID:nZQIajvK0
ガチれば余裕だしな

161風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:15:18.27ID:tfhy1kbc0
>>155
あるぞ

162風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:15:36.25ID:EQCBBByi0
>>148
俺ならいけんわ

163風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:15:37.87ID:u64L/c2A0
努力は才能派の考えって
自分に甘いグータラ人間と自分に厳しくできる人間との違いを
才能って言葉盾にして逃げ回ってるだけだよね
「生まれ持った才能だからしゃーないでしょ」とかほざいてグータラしてるだけ

164風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:15:47.79ID:7+i+2kub0
わざわざ分けてる言葉を混同するのは詭弁定期

165風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:15:58.56ID:QSJ7T08ha
>>160
結構ガチれる人種なんて極少数やしな
そのガチれるかガチれないかも努力の才能やろ

166風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:16:03.05ID:Yf3E3YDIa
塾講やってみ?
なんでこんな真面目な奴が自分よりできないのかわからん、なんてこと結構あるぞ

167風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:16:21.03ID:Bl7lhBP6a
努力する環境が一番大事

片親貧乏&DV家庭だと努力がまともにできない
金持ちで頭いい親だと努力できる環境がある

168風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:16:23.41ID:0boFLA5t0
人間に自由意志がないことがバレちゃうからねしょうがないね

169風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:16:34.35ID:W77hZsY70
結果が出ない努力を努力とは言わない

170風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:16:40.28ID:kWibb5KO0
>>148
枠がある以上報われない奴は出てくるよな
一定の点数を取れば合格とかならみんな入れるだろうけど

171風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:16:51.97ID:DcWhCM6h0
目的のために努力するものなのに努力自体が目的だと勘違いしてる奴多いよな日本って

172風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:16:56.46ID:SPANY8ojM
努力するには精神力が要るからな

173風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:17:05.44ID:U0ohW5OJ0
認知されるよう努力せんからやろ

174風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:17:09.54ID:49dRUAhf0
>>155
村上龍も言ってるけど才能は理由を選ばないんだよ

努力したから年長者だから家が金持ちやから…そういうのを超越した理由が無く力強く輝くものが才能なんや

175風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:17:55.22ID:kidv9UKE0
忍耐力ばっかあってもな
やり方間違ってれば結果は悲惨や

176風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:18:05.51ID:dB92deLV0
勉強が続くやつは単に勉強が好きなだけ人間は好きなことしか努力できない

177風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:18:07.58ID:JgGypqu+a
>>163
才能ってのは先天的なものだからね
努力を才能だなんて言っちゃうのは
努力したくない言い訳してるようにしか聞こえないわな

178風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:18:08.39ID:tCwH2b5z0
手足が生まれつきない人がいるように、脳の中にも当然人それぞれどうしようもできない差異があるのは当たり前やろ
それを努力でどうにかできるなんて考えるやつは想像力に障害がある。それこそがまさしく差異や。努力したら手足が生えるんか

179風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:18:19.77ID:QSJ7T08ha
>>174
その理論やと自分のやってきた事が努力であるという自覚がなければ才能って事になるん?

180風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:18:21.28ID:Oa8ydNMu0
成長させることが好きな性質なやつが努力家なんやで

181風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:18:27.18ID:pH+mdWEU0
>>170
それなら全員司法試験受かるよなー

182風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:18:28.06ID:OkPe0fET0
>>166
なんていうかゲームに例えると勉強時間=経験値としてレベルアップまでの必要経験値と成長限界レベルは明らかに人によって差があると思うわ

183風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:18:29.24ID:Ui79dXTk0
基本 努力+才能やぞ

184風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:18:29.75ID:Yf3E3YDIa
努力信仰ってどこから来たんやろね
儒教ではないはず
明治時代とか修身なんやろか

185風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:18:38.29ID:ib6E0pdu0
努力する才能とか言う奴は絶対に自分の非を認められないタイプなんやろな

186風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:18:56.14ID:49dRUAhf0
努力か才能かの二元論は完全にカテゴリーエラーやな
心身問題と同じや

187風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:18:59.52ID:VmiyE0kz0
努力できるできない以前に、例えば夢に神様が出てきて
「お前には努力の才能あるで」って言われても、やるやらないはそいつ次第やろ

環境とか人間関係が意志の強さに影響与えるのかもしれんけど、要は努力するかしないかは自分の自由や

188風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:19:02.11ID:Bl7lhBP6a
努力中はアフリカの貧困層に生まれたやつに同じこと言えるのかな?

189風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:19:09.79ID:L54vabuR0
天才は1%のひらめきと99%のナンタラカンタラ

190風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:19:11.73ID:vGp5n0nRd
>>120の言ってることがまさにそれ
努力しなきゃと思ってする苦しい努力なんて続かんよ

191風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:19:14.42ID:+nzAsESL0
努力って時間の長さやないやろ
ある人にとって数時間の努力と、別の人にとっての数十分の努力があったとして
本人にとっての負担が同じなら、それは同じだけ努力したってことになるやろ

192風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:19:19.65ID:QSJ7T08ha
>>178
ほんこれ
理解力の差であったり忍耐力の差であったり
そういう内面的なもの軽視されすぎや

193風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:19:26.17ID:4/ScxyfWr
それを認めると都合悪いから

194風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:19:43.82ID:OkPe0fET0
>>169
まあ努力の方向性が間違ってるか明らかに素質ないかのどっちかやからね

195風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:19:43.94ID:y1tok/3za
>>167
環境が糞すぎると底辺から抜け出したくても何をどう頑張ればいいのか努力の仕方すら分からないのまでおる

196!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:19:47.59ID:DuJBdras0
逆に理解力や忍耐力を鍛える方法は無いんか?

197風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:19:51.63ID:YDhmKTYga
そら努力するのは当たり前やからよ

198風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:20:06.16ID:CeuwvWbt0
>>170
これスポーツでも思うな
ちゃんとした努力すれば勝てるとか言われるが勝敗を決める以上最終的には1人しかちゃんとした努力してないの?とか思うし

199風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:20:07.40ID:JgGypqu+a
>>157
それってもう努力じゃなくない?

200風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:20:10.09ID:kidv9UKE0
>>178
そらそうでしょ
だから別にみんな東大京大入んなくてええねん
出来ることやって暮らしてければええのよ

201風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:20:17.65ID:Yf3E3YDIa
>>182
そうそう
これは間違いなくある

202!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:20:21.52ID:DuJBdras0
勉強する為の忍耐力や継続力を鍛える為の方法は無いんか?



無いんか?

203風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:20:33.78ID:4Kf3ET4q0
マシュマロテスト見てから頭の構造で成功するかどうか子供の時から決まってるんだなって思った

204風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:20:35.58ID:dBS/mamd0
>>194
のどっち

205風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:20:38.62ID:Ui79dXTk0
>>196
忍耐力は武道とかいう古来から続いてる人間育成ルートみたいなのがあるやろ

206風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:20:40.31ID:Rm4Iy5eb0
されてるで
girtって言われてるらしいで

207風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:20:42.58ID:49dRUAhf0
>>179
そのやってきた事が力強く輝いてて一定の評価を得ているなら才能やで
自己満や妄想なのは論外や

208風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:20:45.79ID:Ciz3mQOI0
永守重信なんて休みは元日の午前中だけだってよ
凡人なら発狂もんだろ
ある程度の努力は誰だってやろうと思えばできるけれども、常軌を逸した努力は普通の人にはできない

209風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:20:50.24ID:to7e+ytA0
まず成功する奴ってのは「努力する」とかっていう感覚ではないらしいよ

210風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:20:59.44ID:jIp4cQsm0
結局才能がないからなんやねんで終わりやからな

211風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:21:09.46ID:W77hZsY70
>>194
ホントそれ。
プロセスが評価されるのは小学生まで。

212風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:21:12.13ID:qSMz1DZB0
何のための努力なのか聞いたらだまりそう

213風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:21:23.36ID:SN9DDT+I0
>>158
環境で努力する才能が伸びることもあるからな
勉強にしても野球にしても周りに感化されたり高いレベルで意識したりで

214風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:21:37.16ID:2nPDk8Aa0
元からできるやつの方が評価されて当然やろ

215風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:21:45.28ID:Bl7lhBP6a
環境が全てだぞ

216風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:21:51.14ID:/WovPX7rd
人間には自由意志がなく環境依存の生き物やで

217風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:21:56.11ID:CeuwvWbt0
>>178
子供の頃だと徒競走で速い奴もいれば遅い奴もいたが遅い奴は努力が足りんとか言われんかったな
けど勉強が出来る奴と出来ない奴がいて勉強が出来ない奴は努力が足りんで不思議だった

218!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:21:56.80ID:DuJBdras0
勉強は楽しいと感じられればええんか?
趣味にすればええんか

219風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:21:58.34ID:QSJ7T08ha
>>202
わからんけどそれを鍛えるのが「環境」なんちゃうの
幼少期を周りが忍耐力あるような所で過ごさせるのと
怠け者だらけの所で過ごさせるのでは意識が変わるやろ

220風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:22:19.56ID:OkPe0fET0
>>198
為末もそんなこと言うてたな
ワイはメダル獲ったけどメダル獲れなかった人の中にはワイより努力してた人もいた、だから努力すればなんでも夢は叶うなんて言うのは無責任みたいな

221風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:22:32.17ID:t+dh00m+0
日本ほど努力という名の苦行が評価される国ないやろ
海外じゃキャリアと実力が全てやぞ

222風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:23:05.88ID:3pAWiU8na
社会的資本とかあるし、結局親やで

223風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:23:12.32ID:CeuwvWbt0
>>207
こう言われると才能かどうかというのは第三者や社会が評価するもんなんかな
ある時代では才能ではないがある時代では才能というのも出てきそう

224風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:23:21.58ID:rUtw934+0
努力する才能じゃなくて甘えない才能やろ
努力だけなら何かしらの力で強制的にさせれば誰でもできるわ

225風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:23:24.22ID:6sWZ0Hn1d
>>213
それは才能がのびたわけではないやろ

226風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:23:27.07ID:OkPe0fET0
>>209
そうなんよな
端からみたらすげー努力してるように見えても本人基準じゃやって当たり前のことだったり

227風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:23:27.46ID:QSJ7T08ha
>>221
そもそも努力の方向性を見つけてやらずに努力努力押し付けるのはめちゃくちゃ効率悪いと思うわ

228風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:23:38.85ID:Bl7lhBP6a
>>216
正解

環境が悪いと、努力の仕方も方向性も分からんまま底辺のままで終わる
環境が良いと、努力の仕方が分かり環境が努力の結果をブーストする

229風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:23:45.05ID:Yf3E3YDIa
>>218
苦手教科とそうでもない教科のことを考えたら
そこになるんちゃうかな

230風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:23:53.80ID:JgGypqu+a
>>219
本当に与えられるものでしか考えられんのやね
言い訳精神が頭にこびりついてるんちゃうか

231!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:23:54.10ID:DuJBdras0
>>219
幼少期クソだったら全部クソなんかなぁ

232風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:24:01.06ID:2hP49e+20
まず努力ってなんや?
苦痛と思わず練習できることを努力とは言わないんか?

233風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:24:14.15ID:4Kf3ET4q0
忍耐力のある人間が成功するし
その忍耐力は脳みその出来で決まってる
努力できるかどうかは環境より遺伝が大事

234風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:24:21.92ID:jdfZELlR0
そもそも努力って結果とか関係なく手札使って足掻くことやろ
手札の質が悪いからってハナから諦めた自分の選択を否定するな
ターンが続けばどっかでええカード引くかもしれんやろ

235風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:24:26.79ID:QSJ7T08ha
>>230
鍛える為の問題なんやから当たり前やん

236風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:24:41.49ID:CeuwvWbt0
>>169
それは流石に努力万能論過ぎんか?
その理屈が正しいなら努力は必ず結果を出せるとなりそう

237風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:24:42.92ID:JgGypqu+a
>>231
自分で厳しい環境に身をおける気持ちがあるなら幼少期からでなくても矯正できるやろ

238風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:24:46.13ID:8A337W28K
>>220
それが正解
テストができるできないも才能だし勉学に勤しめるかも才能
ただ前者と後者の才能が一致しない場合も多々ある
とくに後者の才能しかない場合

239風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:24:59.77ID:nZdVbaa30
勉強って中途半端に出来ても結局役にたたんのがな
ワイがその典型

240風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:25:17.91ID:mFrhGH8L0
一番の努力の才能は努力を努力と思わず楽しんで打ち込める情熱やで

241風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:25:20.44ID:QSJ7T08ha
>>231
橋下みたいな努力の才能ぶっちぎってる奴ならクソみたいな環境からでも抜け出せるやろ

242風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:25:23.40ID:JgGypqu+a
>>235
自分から厳しい環境に身を投じるっていう発想はないのか

243風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:25:33.39ID:y7A+VIVUa
>>220
スポーツは特に才能の世界よな
食事と寝る以外を練習に費やしてる奴よりも練習もそこそこでリア充も生活してますなんて奴の方が大成するなんて珍しくもないし

244風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:25:38.04ID:Bl7lhBP6a
>>234
そのゲームの攻略法を知ってるか知ってないかは環境依存やぞ
努力だけでは方向性を見失った無駄な労力になりうる

245風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:25:57.67ID:QSJ7T08ha
>>242
子供の頃にそんな自由意志があると思うのかよ
転生人かな

246風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:26:00.51ID:W77hZsY70
>>236
ピンズレなことを努力とは言わない。

247風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:26:19.73ID:aFoDIhlfM
努力ガイジがいるのも事実だけど才能ガイジもいるからややこしいんだよな
才能を言い訳にして怠けるのも良くないやん?
せやから親含む教育者の眼力が必要不可欠和やねんな

248風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:26:33.95ID:CeuwvWbt0
>>227
頑張れってアドバイスにはほとんど意味はないわな
どう頑張ったら良いかをアドバイスしなくちゃいけないとは聞く

249風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:26:34.00ID:LK5cOzWNa
ワイ将学校時代の体育が小中高と全部1で、社会人になってから空手の黒帯と自動車免許と普通二輪免許を取る。
ちなみに努力は全然しとらん。先生に言われた通りの事を覚えるまで繰り返しただけ。そんな程度のを努力とは言わんやろ。
つまり、そういうこっちゃ。やらん奴ほど自分で勝手に壁を高くしとるだけや。

250風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:26:34.91ID:GeZgvFdO0
>>247
このスレの結論これでよくね

251風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:26:45.07ID:S04wsaFe0
「努力すれば彼女ができる」



これについてはどう思うんや?

252風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:26:50.42ID:uxZcL/8LM
>>247
そうだよ

253風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:27:03.83ID:ODJjs6Kkr
極端な話
隙間風吹くアパートで両親が毎日口論しててリビングしか居場所がない子供と
自室に空調があって親がデザート運んでくる子供では
体温やストレスの影響も加わって捻出できる勉強時間に全然差が出てくるしな
努力で全部カバーできるならヤンキーの子が東大に行ったなんて話が美談にならんやろし

254風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:27:23.12ID:/WovPX7rd
>>221
ほんこれ
ぬるま湯社会で俺スゲー感をお手軽に作りたいのが努力教
無駄に苦労してもスキルが上がるわけでもないやん?

255風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:27:34.62ID:GeZgvFdO0
>>251
髪切って毎日風呂入って髭剃ってて仕事してれば彼女できるぞ
できないほうがおかしいぞ

256風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:27:58.40ID:ne1aNHb3M
>>247
そうだよ

257風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:28:18.86ID:JgGypqu+a
>>245
高校生くらいならいくらでも環境かえられるけどな
そもそも小学生程度のガキの話なんて誰もしていないし

258風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:28:40.13ID:GeZgvFdO0
>>254
苦労教って日本における最大の害悪よな

259風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:28:42.93ID:cvIXovlC0
努力っていうか明らかにモチベーションの保ち方が上手いやつと下手なやつがいるよな
嫌なことやらせてもある程度こなすやつと一瞬でやめるやつ
後者は生きるの大変だと思うわ

260風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:28:43.05ID:Yf3E3YDIa
普段から努力しない奴でも
尻に火がついたらやれる奴とやれん奴がいるのがさらにややこしい

261風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:28:58.22ID:iovp060eM
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262風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:28:59.28ID:4Kf3ET4q0
習慣化できれば努力をしんどいと思わなくなるはず
小さいことでもいいから少しずつ習慣を増やしていけばいいんじゃないか

263風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:29:09.98ID:rUtw934+0
>>236
結果が出て努力は終わるんやで
結果が出ずに終えた時それはそこで努力を途中で挫折したことを示す

264風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:29:11.69ID:CeuwvWbt0
>>255
男51女49ぐらいだから全員男が同じ努力したら絶対溢れるやつがいるんだよな

265風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:29:16.45ID:49dRUAhf0
>>223
そこが才能の難しいところやね
第三者の評価は担保ではあるが所詮担保にすぎない
結局100年間経って再評価されるなんてことはザラにあるし
とすると100年前は才能が「無かった」のではなく「その時代の第三者に注目されて無かった」だけってことになる

266風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:29:17.82ID:NNRtRlub0
>>255
彼女がすぐいなくなるんだがそれはどうしたらええ

267風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:29:27.33ID:QSJ7T08ha
>>251
いくら底辺でも彼女いたり
いくら不細工でも彼女いたり
いくら年取ってても彼女いたりするんやから

出来るのはその通りやない
その努力が出来るか出来ないか
努力の方向性があってるかどうかはまた別問題の話で

268風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:29:30.14ID:S04wsaFe0
>>255
ま?
ワイは気づいてなかったが
髪切って毎日風呂入って髭剃ってなかったんやな
やり方間違えてたんかなあ

269風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:29:47.33ID:GeZgvFdO0
>>264
ゲイやら聖職者おるしええやろ

270風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:29:47.56ID:+nzAsESL0
>>247
それな
才能の存在を認めた上で報われないかもしれないくらいの気持ちで努力するもんな気がする

271風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:29:50.21ID:Lzvx3TdWd
努力連呼厨が努力してるような人間に見えなかったときはすげー腹立つ

272風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:29:59.31ID:8A337W28K
>>243
勉強もスポーツと同じように才能やぞ
わいは授業聞いてただけでそれ以外勉強したことないが偏差値80あったし
特に勉強せずに理3とかままおるで

273風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:30:01.86ID:Z3usIFUb0
>>233
適度な我慢することが前頭葉を活性化させるらしい
だから後天的に努力から才能が生まれる可能性はある

274風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:30:17.57ID:Bl7lhBP6a
>>257
高校生が環境を簡単に変えられないだろ
DV親から逃げる方法もないし

275風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:30:22.27ID:JgGypqu+a
>>251
可能性は上がるやろな

276!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:30:26.80ID:DuJBdras0
ワイは何なんやろなぁ
高3になってやっと勉強の楽しさが分かってきたんや
どの教科も嫌いでは無いし学ぶのは好きなんや
でもワイが無駄に過ごしてきたそれまでの時間他の人が勉強してたと思うと大きな差があるんやなぁって
実際学歴もクソFランやし
オマケになんJでネタにされとる大学やし
しかもゲーム中毒がワイの勉強意識を阻害するんや
無意識にゲームやっとる
もう嫌や
死にたい

277風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:30:42.06ID:nZdVbaa30
日本は苦労を美徳する風潮があるだけで決して苦労が報われる国ではないで

278風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:30:43.92ID:XzlIlwAIr
ワイ一応旧帝やけど勉強が努力って言われるの違和感あるわ
勉強はやってて楽しいからなんも辛くなかったで

279風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:30:51.36ID:U0ohW5OJ0
目的を持てるかどうか
やってることに意義を見いだせるかどうかやろ

280風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:30:51.64ID:a0BL/QZE0
成功者はグズ
https://i.imgur.com/JUh9nCR.jpg

281風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:30:52.99ID:7FNR62tU0
努力なんて当たり前だぞ

282風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:30:54.06ID:rIM3kCAK0
脳の報酬系をうまく使えるかやろ

283風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:30:55.21ID:kidv9UKE0
まあなんにしろツテが無い限りなんかして稼いで暮らしてかないといかんというのは変わらんからな

284風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:31:01.19ID:/uPmF9RK0
>>251
絶望的にセンス無いやつもいるからなんとも言えんわ

285風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:31:03.86ID:QSJ7T08ha
>>257
高校生まで染み付いた忍耐力継続力レベルを社会人なるまでの短期間で伸ばせるならそれはもう才能やぞ

多くの人間がそれを出来ないんやからな

286!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:31:06.66ID:DuJBdras0
ゲーム中毒を苦しみ無く治す方法教えてくれや

287風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:31:06.88ID:y7A+VIVUa
>>258
苦労を美徳とする考え自体はそんなに嫌いちゃうんやけど苦労した姿を見せてない奴が成功した時に叩きに行くのがほんまに糞やと思う

288風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:31:17.27ID:ODJjs6Kkr
>>251
相性というかそれは相手次第やからなあ
君を彼氏にしたい女の子がいたとして努力してればどんな容姿でも君は受け入れるんか?って話やで

289!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:31:27.03ID:DuJBdras0
ゲームから離しても三ヶ月後にはやってるワイがいるんや

290風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:31:29.40ID:ib6E0pdu0
努力が報われる保証はないけど今出来るのは努力しかないんやで

291風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:31:29.52ID:AHXYYoWp0
人生は運ゲー
親を選べないのが全て

292風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:31:34.98ID:mFrhGH8L0
>>251
自分の見た目できるだけ小奇麗にして妥協を重ねれば作ることはできるんちゃうか

293風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:31:40.85ID:GeZgvFdO0
>>266
>>268
コミュ障だったりしないか?

294風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:31:46.90ID:S04wsaFe0
最高にジャップ
https://i.imgur.com/l3oHNbo.jpg

295!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:31:57.39ID:DuJBdras0
逆になんでみんな勉強が嫌いなのか

296風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:32:08.07ID:S04wsaFe0
>>293
何追加で条件付けてんねん
殺すぞ

297!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:32:10.93ID:DuJBdras0
どこで嫌いになったのか

298風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:32:23.77ID:CeuwvWbt0
>>278
努力は辛いものかそうじゃないのかで人によって認識違うよな
辛い事を頑張れるのが努力というのが一般論?

299風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:32:35.22ID:Yf3E3YDIa
宮廷とか進学校の落ちこぼれと努力でたどり着いた奴の両方がおるわな
こいつらの勉強量は絶対違うぞ

300風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:32:40.88ID:sJX/3VYc0
努力って言うなれば集中力とか忍耐力やからな
集中力とか忍耐力は生まれ持ってある程度決まるものやからな
才能やな

301風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:32:43.14ID:kidv9UKE0
>>294
アリエリー教授ってのはジャップ研究家なんか?

302風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:32:43.42ID:4xjbZ21/0
受験ほど公平なシステムなんてないだろ
そりゃ才能もあるがどんなバカでも市民図書館にこもって勉強受かる

303風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:32:53.94ID:Sch7fhuw0
>>297
俺は好き

304風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:33:10.97ID:4xjbZ21/0
>>294
!?

305風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:33:12.41ID:OkPe0fET0
>>282
報酬系のホルモンが出るかどうかも個人差あるからなぁ
これ聞いたとき何とも言えん気分になったわ

306風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:33:14.26ID:6sWZ0Hn1d
頭使って努力しないと嘘つくよは真理

307風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:33:18.51ID:JgGypqu+a
>>274
極論好きだね
勉強するための忍耐力とかの話やろ
怠ける友人と関わらないようにするとか
放課後図書室に籠るのを守るとかそんな程度で勉強に打ち込む環境なんて変えられるでしょ

308風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:33:27.63ID:y7A+VIVUa
>>272
別に勉強に才能関係ないなんて言うてないで
まぁどの分野にも才能という物は往々にしてあるわな

309風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:33:32.51ID:GeZgvFdO0
>>296
すまんな当然のことだと思ってた
コミュ障ならアドバイスできるかもしれんけど君はコミュ障なんか?

310風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:33:36.51ID:/WovPX7rd
>>262
なにか習慣があるヤツが全員東大行くか?
あるいはバッキバキのシックスパックか?
基本的に人間はやりたいことしかやらんのやで
そしてそのやりたい事や興味の対象というのは環境で変わってくるんやで

311風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:33:43.25ID:XzlIlwAIr
やりたくないことを努力してやるよりも、やりたくないことをやりたくなるように努力した方がええで
ワイも筋トレ最初はサボりまくってたけど最近は筋トレ自体が楽しいから無理せず続けられてるわ

312風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:33:45.70ID:ei5Y6dAmM
>>296
ブチギレで草

313風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:34:03.26ID:ei5Y6dAmM
>>296
ブチギレで草

314風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:34:03.36ID:S04wsaFe0
>>309
コミュ障というか仕事してない

315風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:34:19.18ID:vGp5n0nRd
>>199
努力してるかどうかは傍からの判断だから
自分は耐え忍んで頑張ってるつもりでも、それで結果が出なければ、それは傍からは努力してるとは思われない

316!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:34:20.06ID:DuJBdras0
努力する才能は前頭前野の能力の違いやと思う
前頭前野は思考能力や集中力を司る脳の機関で考える事で発達する
要は幼少期にゲームに触れてるか触れてないかや
後は親がなるべく考えさせる環境に置いてくれたかや

317風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:34:20.31ID:Bl7lhBP6a
>>307
全然極論ちゃうわ
未成年ってだけで社会的に制限がかかる以上
高校生ならいくらでも環境を変えられるとか言ってる方が極論

318風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:34:27.11ID:GeZgvFdO0
>>314
ならそれが理由やと思う

319風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:34:34.83ID:9ZiyGztI0
ワアADHD絶望する

320風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:34:43.33ID:p4ehjSZS0
今の時代SNSで自己顕示欲やら承認欲求やらが溢れ返ってるから大変やな
ストレス溜めないのが一番やで

321風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:34:43.98ID:u64L/c2A0
>>285
そもそも才能って生まれ持つもんだし染み付くもんでもないんちゃう

322風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:34:44.97ID:txw1lq/s0
そんな抽象的なこと言わんくても前頭葉が生まれつき発達してないやつは思ったことを行動に結びつけにくいんや
ということは努力もしにくいんや

つまり生まれ持った部分で努力ができるかどうかもある程度決まってしまうってことや
まあそれを理由にして何も行動起こさないやつはただのクソやけどな

323風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:34:58.63ID:9e/VyTiR0
努力には二種類あって
上達するための努力
温情を買わせる為の努力
があるがいずれも報われるとは限らない
それを報われる物にする才能というか個人の特性が
ここでいう”それ”なんやで

324風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:34:58.91ID:S04wsaFe0
>>318
せやな
ワイもそう思うわ

325風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:35:01.44ID:LrABUvk50
万里ある
努力できるのも才能や

326風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:35:02.01ID:4xjbZ21/0
>>316
ゲームするとどうなるんだい?

327風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:35:03.00ID:CeuwvWbt0
>>294
これは一例であって他にもいろいろあるよな
構想何年とか何十億円かけて作ったとか
こういうと天皇制批判みたいになるが天皇も2000年続いてるから凄い凄いであって今の天皇がどうなのかを見てるわけじゃないしな

328風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:35:04.41ID:+nzAsESL0
才能とか環境とかはもちろんあるけど、そればっかり考えても仕方ないなってなる
努力すればなんとかなるかもしれないから努力するかって感じや

329風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:35:14.91ID:5ONY0gnd0
>>307
環境=友人関係

だけだと思ってるガイジ

330風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:35:20.45ID:OkPe0fET0
>>302
まあある程度のとこまではなんとかなるから公平っちゃ公平よな
他に理不尽なことなんかいくらでもある

331風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:35:42.33ID:v9wvY9VF0
そら結果を出すための過程が努力なんやから
陸上の短距離やってるやつに腿上げの才能があったってタイム良くなけりゃ認知されんやろ

332風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:35:43.66ID:QSJ7T08ha
集中力×忍耐力×継続力=努力
やと思うんよ

内面的な要素が3つも揃ってるなんてそれはもう才能やないか?

333風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:36:11.15ID:QSJ7T08ha
>>321
才能は伸ばせるってよく言うやん

334風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:36:19.99ID:/WovPX7rd
>>322
いや脳科学では人間の自由意志は否定されてるんやで
環境依存なんやで

335風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:36:24.78ID:aFQagFCnr
>>331
言い得て妙やね

336風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:36:32.88ID:gxhZJ8cU0
グリットとはちゃうんか?

337風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:36:37.62ID:GeZgvFdO0
>>307
教育に一銭もかけたくない親くらいいくらでもいるぞ

338風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:36:43.05ID:NNRtRlub0
>>293
部分的にくっそコミュ障や
診断済のアスペやし薬も効かないから努力じゃどうにもならん領域やで

339風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:36:48.83ID:P9Tn8goK0
努力した分も才能って言葉で片付けられてるからやろ単純に
実際才能やし

340風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:37:03.73ID:S04wsaFe0
https://i.imgur.com/Fx4RoQA.jpg

努力を否定するやつはだいたいこんな感じの無気力な顔してるで

341風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:37:16.36ID:BzshZi2R0
才能5割 環境4割 努力1割

342風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:37:16.50ID:JgGypqu+a
>>317
いきなりDVの環境持ち出すのが全然極論ではないと言えることに驚きだわ
確かにいくらでもは言い過ぎかもしれんが勉強を継続するための忍耐力だとかの程度の話ならなんとかできるわ

343風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:37:17.56ID:5ONY0gnd0
絶対音感は3歳までの教育環境で決まる
本人の努力ではどうしようもない

基本的な思考や行動パターンも
幼いころの親の教育からの影響が大きな割合を占める

高校生になってから変わろうとしても
ある程度の軌道修正はできるけど、他の人と比べたら遠回りになるから
努力が結果に結びつかないケースが多いだろうな

344風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:37:28.61ID:+nzAsESL0
>>332
集中力忍耐力継続力があっても努力しないって選択は取れるやん
それはただの才能やろ

345風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:37:51.83ID:4xjbZ21/0
>>340
学生なのこれ?
ニートみたいだね
俺のかおで言えたもんじゃないが

346風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:38:01.51ID:49dRUAhf0
一番重要なのは努力する前に「自分は何が一番欲しいのか?」を考えることやで
ある学校、会社に所属したいのか、特定の人からの評価を得たいのか、漠然とした第三者からの評価を得たいのか、そういう競争からは距離を置いて愛する人との安らぎの時間なのか…

努力するにせよ自分の才能を見極めるにせよ、まずここを見誤ると不幸になるで

347風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:38:06.59ID:9ZiyGztI0
平均的にできる人間はまだええやろ
最悪なのは池沼スレスレなのに見た目は普通の人間だから「怠けてるだけだろ!」と言われるボーダーラインのやつ
手帳くれ

348風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:38:09.89ID:CeuwvWbt0
世の中見てたら結果出した人ほど才能じゃない運もしくは努力だって言ってる気がする
日本人は特に才能のお陰で俺はやってきたわけじゃないという人多いか?
外人だと才能を与えてくれた神に感謝すると言うてる印象もある

349風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:38:13.74ID:XoFmDVlLd
多くの人間は自分の能力が低い理由を努力不足だと思い込むことで現実から逃げてるからやで
才能を、努力せずに高い結果を出す能力だと考えてるやつにとって才能と努力は相反するものになってるんやで

350風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:38:24.16ID:7+i+2kub0
一つ言えることはスレタイみたいなこと言う奴は社会の敗北者

351風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:38:33.28ID:QSJ7T08ha
>>344
一理ある蟹

352風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:38:34.03ID:txw1lq/s0
>>334
ファッ
ADHDは生まれつき前頭葉への指令系統が発達していないから云々というのをどっかで見たんや
ワイも専門知識あるわけやないから間違ってるかもしれない

353風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:38:36.57ID:Bl7lhBP6a
>>342
家庭環境が悪いやつなんて世の中にたくさんいる

じゃあお前の言う努力は
家庭環境が悪いやつには無意味なレベルでしかないんだな

354風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:38:46.79ID:LrABUvk50
>>334
なんJで学習能力は2/3程度遺伝で決まると聞いた
そいつも最新の脳科学の成果だと言うとったで

355風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:38:52.04ID:aFQagFCnr
長文レスが多すぎやしませんかね…

356風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:38:53.06ID:AHXYYoWp0
努力は誰でもできる派は鬱病も甘えだと思ってる

357風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:39:13.30ID:CeuwvWbt0
>>346
どうあるべきかじゃなくてどうありたいかが大切って久保先生が言うてた

358風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:39:18.60ID:S04wsaFe0
林修は
「努力の方向を間違えるな」
「環境や遺伝は前提条件だから文句言うな」


って言ってるで

359風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:39:28.58ID:GeZgvFdO0
>>338
ものによっては助言できるぞ
ワイもガチアスペや

360風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:39:30.34ID:QSJ7T08ha
>>356
その層は大体被ってるやろ

361風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:39:35.47ID:bocp95rL0
凡人には電気を作るとか音声を録音するなんて発送は浮かばないよな

362風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:39:46.72ID:JgGypqu+a
>>337
だからどんだけ高いレベルを前提にするんだよ
学校の授業ちゃんと聞いて放課後勉強してれば取り残される事なんてないから

363風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:39:56.36ID:4xjbZ21/0
才能がゲシュタルトしてきたわ

364風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:39:57.02ID:SBTn4afwM
努力はしてあたりまえの世の中やからね

努力出来ない無能は淘汰されて当たり前

そんな修羅の国日本やで

365風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:39:59.47ID:gxhZJ8cU0
何にしてもそれを努力だと思ってやってる時点でアカンと思うわ

366風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:40:00.70ID:S04wsaFe0
努力しないやつって努力しない理由を考える才能あるよな

367風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:40:04.04ID:lCiB32980
努力ができる天才とか関係ないから
努力して結果を出せる天才が関係ある

368!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:40:06.31ID:DuJBdras0
>>326
ゲームってのはテレビゲームとかPcゲームの事を指してて思考能力を低下させ前頭葉の成長を妨げるんや
幼少期は前頭葉がよく成長するんやけどその間にゲームをやるともう最悪
考える力が無くなるんや
より詳しく説明すると中毒者になった場合はそれ以外の全てが優先順位下に置かれてインドア派になるんや
そしてコミュ障になる
これはまだいい
次に脳の動きが認知症患者と同じ波形になる
前頭葉の能力が著しく低下して考える力とか思考能力が常人の二分の一になる
前頭前野が低下すると集中力とか記憶力も低下して挙動不審や物忘れ等の行為が目立つ様になるんや

もう絶望的や
ワイはゲームを憎んどる
でも止められないんや
ゲームは麻薬やで
ほんま死ねばええ

369風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:40:10.81ID:Yf3E3YDIa
>>348
ワイは人生そんな生きとらんが才能でどうにかしたと言えるわ

370風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:40:28.90ID:/WovPX7rd
>>353
そらそうよ。今更やん?
ただ何事にも運というものがあってな
まずは求めよやで

371!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:40:33.33ID:DuJBdras0
ゲームは絶対やらん方がええぞ
ゲームは努力する才能をぶっ潰す
死ね

372風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:40:41.99ID:+nzAsESL0
>>356
それは別物でしょ
努力でなんでも解決できるって考えの人が鬱は甘えって言うんやない?

373風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:40:55.82ID:LKP/Z0MiM
一番は努力を努力と思わんで進められることやな
ゲームのレベル上げみたいに

374風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:40:56.42ID:GeZgvFdO0
>>362
あるんだよなぁ
学習障害持ちどんだけいると思ってんの

375風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:41:03.51ID:NCdl63r70
努力不足を才能のせいにするなよ
努力が続かないのは本人の意識が低いから
別に難しいことじゃないし"できない"じゃなくて"してない"だけ
努力は才能は甘え

376風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:41:15.73ID:4xjbZ21/0
>>368
さんくす
まあゲームって遊ぶっつーか遊ばれるって感じだもんね
ソースも星井

377風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:41:26.20ID:S04wsaFe0
ひろゆき「自分の好きなことというのは、キツいと思わないでやれる学習ですよね。例えば、鉄道好きな人って専門家並みに詳しいですけど、努力して覚えようと思ってないですもんね。逆に、興味がない人が勉強して覚えようとすると、相当な苦痛ですよ。」

378風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:41:28.90ID:pvhZEzMhM
アメリカ研究だと学力は運動神経以上に親の遺伝子が影響するって見たぞ
勉強は努力さえすれば〜ってのは幻想にすぎないわ

379風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:41:35.22ID:iJM7+usb0
勉強も才能やぞ

380風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:41:36.24ID:LrABUvk50
>>346
せやな
勉強やらされてある程度までは行くけど
やる気なくなってドロップアウトするのは
自分の欲求が自分でも具体的に決めれん奴やと思うわ

381風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:41:46.40ID:6nE0T+7Da
トムクルーズは文字が読めないらしい

382風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:41:55.52ID:gxhZJ8cU0
ゲーム脳おって草

383風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:42:14.38ID:q+VqbSBzd
結果が出てればあろうがなかろうが関係ないぞ
出てないのを才能だの障害言ってるほうがワイは天才だと思うわ

384風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:42:20.53ID:QSJ7T08ha
まぁワイは努力の才能を認知しないのは
努力できる才能のある人間が努力する事を放棄する恐れがあるからやと思ってる

都合が悪いんや

385風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:42:26.62ID:BOHZuBiGa
努力さえすれば大抵なんとかなるよ
ワイが188まで伸びたのも努力したからやし
くそチビがチビなのは努力が足りんからや

386風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:42:26.72ID:AHXYYoWp0
>>381
ワイも空気が読めないから一緒やね

387風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:42:34.42ID:5ONY0gnd0
>>378
遺伝もそうだし
頭いいやつの子供は、
生まれた時点で努力が成功につながりやすい環境が整ってる

頭悪い奴の子供は
生まれた時点で努力が結果に結びつくような環境がない

388風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:42:38.76ID:mU8N3zGL0
だって「努力する才能」とか言う奴ってクソサボり人間だけやん

389風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:42:49.58ID:4xjbZ21/0
それってこれゲーム脳的なあれかな
前頭なんたらが云々

390風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:42:57.09ID:rIM3kCAK0
>>340
なんの番組やこれ

391風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:42:58.36ID:GeZgvFdO0
>>375
努力の才能自体は実在するぞ

392風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:42:58.69ID:kidv9UKE0
結局>>358とかで結論出てるんだよな
お林だけじゃなくてみーんなこう言っとる
いちいちこの手の話を蒸したがる奴はガキ以外ならもう完全にガイジだから死んだほうがいい

393風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:43:42.75ID:JgGypqu+a
>>353
努力でなんでも解決できるわけないのは当たり前やろ…
ここでブーブー言って奴等の中に努力じゃどうにもならんほど劣悪な環境で育ってきたやつが何人おんねん

394風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:43:45.26ID:CeuwvWbt0
>>358
努力の方向を間違えるなって具体的にどういう事なんやろ

395風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:43:52.01ID:qJZXAuWgM
「頑張った」「努力した」ことが評価対象になると思ってるゴミカス多すぎて困るわ

396!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:44:05.85ID:DuJBdras0
>>376
せや
レイトン教授とかいう推理ゲームも脳を鍛える系が売り文句のゲームも最終的には単純作業になる
脳ってのは常日頃から考えてるもんなのに単純作業となると考える必要が無くなる
考える必要が無いと力を温存する為に脳は活動をしなくなる

397風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:44:07.83ID:S04wsaFe0
>>394
林修がジャニーズ目指しても成功しないってことやで

398風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:44:08.61ID:txw1lq/s0
と思ったらよく読んだら自由意志そのものを否定しとるのか
自由意志が無ければ人生始まった瞬間に終わりが決まっとるも同然やんけ

399風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:44:28.97ID:IuS39ImLd
草野球のおっさんで大して収入もない、野球も下手くそなのに努力連呼してて草生えたわ

400風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:44:32.03ID:JgGypqu+a
>>374
障害者を持ち出されるとは参ったわ
すまんな

401風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:44:40.87ID:5ONY0gnd0
>>358
努力の方向を間違わないためには
生まれ持った環境が大きく左右しているという矛盾なんだよなぁ…

402風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:44:54.21ID:qJZXAuWgM
>>394
早く走りたい人が筆舌に尽くしがたい握力トレーニングに時間を捧げるのは
努力だけど無駄やろ?

403風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:44:54.44ID:49dRUAhf0
>>357
自分が欲しいものを臆さず公言する奴は図太くて空気読めない奴の専売特許になってるからな
実はそうではなく確実に欲しいものを狙う心はすべての人間に必要な精神やと思うで
謙虚な人も公言できない人も欲しいものを狙うケモノの心は持ってええんやでと言いたい

404風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:45:00.92ID:vdO2TZbh0
努力できることは才能だよ
努力なんてできて当たり前とか言ってる時点でお前が持ってる努力の才能を掲げて努力の才能のないやつを見下してるだけ

405風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:45:03.64ID:QMvWiRNO0
>>368
ゲームは優先順位が何よりも高くなるとほんまにまずいな
せっかく勉強やスポーツを楽しいと思える奴でもそれより楽しいと思ってハマったら何もせんなるもん

406風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:45:10.17ID:ZwJedCNda
才能万能論は正しいと思うが
下手の横好きって残酷やな

407!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:45:16.17ID:DuJBdras0
ゲームがワイの幼少期にどれだけ作用してどれだけワイを破滅させたかこれだけは努力が出来る

408風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:45:28.45ID:/WovPX7rd
>>378
単純に環境が整ってるからやで
ノーベル賞やオリンピック級以外は誤差よ

409風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:45:28.49ID:4xjbZ21/0
>>396
マイクラとかは?
あとソースあるか

410風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:45:28.64ID:ILsvHH/i0
努力は誰でもできる訳ちゃうしな
一番はよい指導者に出会えることやけど

411風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:45:43.18ID:NCdl63r70
>>391
しないぞ
良くもしゃあしゃあとそんなこと言えるな
努力してるやつに失礼だわ

412風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:45:43.53ID:iJM7+usb0
>>405
まさになんJ民やな

413風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:45:59.60ID:+8I8gfUhd
努力↔︎運(才能、環境、偶然)

という二項対立がそもそも間違い
この二つは対立していない
左は自由意志の存在を前提としているし、右は自由意志の存在を前提としていない
よってこれは軸xになりえないから
自由意志があると仮定しても、自由意志がないとしても、両辺に共通する要素を見つければ良い
それは「習慣」である
自由意志は存在せずまず初めに行為があると考えても習慣は存在し
自由意志があると考えるなら習慣は意図的に存在せられる
よって習慣こそ人生論や人格評価の基礎要素と認識されるべきであり
あらゆる自己啓発本で「習慣」が説かれている所以はこの弁証法に基づく

414風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:46:04.19ID:txw1lq/s0
>>392
努力の方向選択してもそこに注げる熱量の差が生まれつきなのか後天的なのかって話やろ

415風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:46:06.92ID:QSJ7T08ha
努力は誰でも出来ると思ってる奴は
努力できる才能を持ち合わせてるだけやで

恵まれてる事を自覚せな

416風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:46:08.31ID:9ZiyGztI0
できるやつはできるのが当然だからできない人間の感覚はわからんからな
「どうやって歩いてるの」とか「呼吸法教えて」って言われてるの同じ
でもできる人間はそれを「自分が努力したから」だと思いたがるから相容れない

417風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:46:11.66ID:G+lf1hcH0
>>378
まあ、努力か才能なのかってのは外野が勝手に言ってることだからな
スポーツ選手だって裏でとてつもない努力してても、なんJ民には才能だなんだ言われるだけだし

418風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:46:20.40ID:CeuwvWbt0
>>397
何を目指せば成功するのかを判断しろって事か
フツメンがジャニーズ目指しても無駄は分かりやすいけど世の中そんなに判断が分かりやすいものばかりでもないよな

419風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:46:37.09ID:ZwJedCNda
>>405
子供のゲーム、大人の性的娯楽は毒やね

420風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:46:44.96ID:qJZXAuWgM
>>368
ワイ子供の頃からゲーマーやけど
それなりの大学は出て今はコンサル系の仕事でぼちぼち稼いでるで

421風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:46:57.83ID:u64L/c2A0
>>411
必死になって努力して掴んだ結果を
才能って言葉で片付けられたらキレるわな

422風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:01.54ID:S04wsaFe0
努力というか

夢中になってるやつは努力やと思ってないんやで
お前らだって一日何時間も5ちゃんねるやってるのは努力やと思ってないやろ

それが勉強だったりスポーツだったり人によって違うだけや

423風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:06.38ID:7+i+2kub0
マジレス長文多過ぎ笑う
察するわ

424風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:08.12ID:0tHXkvt90
1日15時間くらい勉強できる勉強する才能に恵まれてる奴クッソ羨ましい
ワイは1日八時間を越えると極端に頭がボーッとしてまうわ

425風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:09.68ID:rtAuU7tja
努力を履き違えてるやつが多すぎなのが問題
思考停止で単調作業時間かけてやるのを努力と言ってるバカがいるけど
そんなバカよりパパッと創意工夫凝らして終わらせる方が有能なのは明らか

なのに俺の方が残業して頑張ってるのに評価されないとか見当違いな事言い出す

426風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:10.91ID:afwJlxe00
才能と努力は掛け算やと思うで

427風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:11.64ID:4xjbZ21/0
>>416
それは言い過ぎ
人間じゃねえよそれ
ダウン少じゃないんだぞ

428風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:23.38ID:/WovPX7rd
>>393
ほぼ100%やん?
掲げてるハードによっては0%やけど

429風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:23.62ID:p4ehjSZS0
ラッキーマンと努力マンと天才マン
なるならラッキーマンやな

430風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:27.69ID:UG7RZ2RRa
いわゆる天才と呼ばれる人間の脳はストレスへの耐性が高い

431風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:28.93ID:LKP/Z0MiM
>>307
勉強のために縁切りするとかちょっと道徳おかしいと思う

432風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:33.04ID:9FM9kCqEF
>>415
努力できる人とできん人というのは確かにあるけど
自分には努力の才能が無いって言ってもたらおしまいやわな

433風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:38.52ID:qJZXAuWgM
>>421
キレへんで
キレるのは努力自体を評価されたがってる無能だけや

434風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:45.02ID:5ONY0gnd0
>>421
必死になって努力できる環境を用意してくれた親に感謝するパターンはかなり多いけどな

435風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:45.54ID:LrABUvk50
>>408
ノーベル賞の殆どは運だぞ

436風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:47:57.64ID:S04wsaFe0
>>418
才能ないとわかったら辞めてほかの向いてるコンテンツ探せってことや

「林修 ジャニーズ」とかでググればお囃子の言ってること出ると思うで

437風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:48:07.62ID:NCdl63r70
ここでの努力は才能派は、自分が勝ち組側に回れなかったことに言い訳したい負け組やろ

そんなこと言っても現状は変わらないぞ?

438風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:48:11.70ID:pvhZEzMhM
>>408
そういうのも定量的根拠ないものでしょ

439風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:48:16.22ID:q+VqbSBzd
結果を出すために必要なことを分析して実行するだけやろ?
実行したら結果を精査して精度を上げる

勉強だろうが業務だろうがたったのこれだけやで
それを持ち上げるからおかしくなる

440!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:48:18.03ID:DuJBdras0
>>409
ソースはあるで
岩波文庫からゲーム脳の恐怖や
この本にソースが書いてある
必要なら撮るぞ
https://i.imgur.com/LDmi7pe.jpg

441風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:48:18.88ID:0tHXkvt90
努力する才能あれば確実に人生成功するよね
多少頭が良くなくても必死に勉強出来ればニッコマ以上は絶対いけるやろ

442風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:48:20.94ID:BO707dvid
努力しないと才能は活きないはあると思う

443風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:48:21.33ID:pEkHft5A0
努力は才能というより環境やと思うけどな

444風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:48:23.30ID:GG7amfsUM
そもそも努力は習慣や
精神力ではない

445風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:48:37.73ID:QSJ7T08ha
>>432
それを言い訳に使い始めるかどうかはそいつ自身や

446風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:48:37.99ID:ZwJedCNda
>>435
運を掴むシチュエーションにいられるかは本人次第

447風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:48:45.91ID:LKP/Z0MiM
>>368
ゲームに限らんやろそんなん

448風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:48:46.32ID:iJM7+usb0
>>424
十分才能あるやん

449風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:48:51.12ID:GG7amfsUM
努力なんてもんは習慣やからな
精神力やと勘違いしてるやつらはずっとそこにおれ

450風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:49:06.69ID:y0cO/TKf0
努力する才能ってようはドーパミンの量やろ
薬飲めばええやん

451!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:49:17.72ID:DuJBdras0
>>420
それはお前がゲーム脳やないからや
ゲーム脳とゲーマーは違うぞ

452風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:49:26.35ID:G+lf1hcH0
>>408
学力の話でしょ
研究の話だとまた少し変わるんじゃないの
特にノーベル賞なんて最後は運だっていうし

453風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:49:33.81ID:D+XeHGeK0
努力できる才能というものがあるかどうかは分からないのだから、自分が努力できる側ならたまたま才能があっただけかもしれないと思うだろうし、努力できない側なら自分も努力できるかもしれないのだと思うようになる
そうじゃない人も多いだろうが

454風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:49:34.51ID:ORO/0ZJ+a
努力が才能の対概念として認知されてるからや
才能は先天的要素であって
努力は後天的要素であるというのが大衆の主張
その主張の根拠として人間には完全なる自由意志があるという前提としての主張がある
しかし人間の思考・行動は無意識が大半を占めるというのが精神学者フロイトの意見や
無意識を認知することは通常困難である
人間は認知できないものは信用しにくい
それが努力する才能が認知されない理由やで

455風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:49:36.64ID:S04wsaFe0
>>449
ほんまそれや
一時的にガチれたところで
夢中のやつや習慣のやつにはかなわん

456風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:49:43.51ID:1IGRez2W0
努力する才能って長時間に耐えられる鉄のメンタルみたいにはき違えてるやつばっかだろ
効率的に意味のあることを自分で考えて努力する才能って事だから

457風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:49:46.24ID:6nE0T+7Da
>>386
読めてるやん!

458風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:49:52.03ID:vdO2TZbh0
>>417
いやスポーツ選手はとてつもない才能がある前提でその才能があるやつらが互いに努力して競ってるんだろ
多くの人間はスポーツが好きでも努力が必要になるステージには立てないから

459風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:49:55.32ID:wGGbw39p0
努力は才能って「私は自分の意思に基づいて行動してない動物です」って言ってるようなもんやで

460風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:49:55.37ID:/i2GOGvz0
努力って才能必要なん?
誰でも好きな事なら努力出来ると思うけどな

461風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:49:59.40ID:Oa8ydNMu0
>>422
ワイらは知らう知らずのうちに2ちゃんで膨大な知識を得ていたんやな

462風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:50:11.22ID:uV2pNAGM0
>>393
何人おろうが関係ないわ
努力でどうにもならない環境かどうかやなくて環境下での本人の心持ちやからね
取り違えたら(アカン)

463風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:50:15.68ID:u64L/c2A0
>>433
流石に「おまえはいいなぁ努力の才能あって」とか言われてキレないやついんの?

464風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:50:22.82ID:/WovPX7rd
>>415
ちゃうで
やりたい事を出来る環境に恵まれているだけや
だが何事運やし持たざる者も一度は求めんと
環境変えたら上手いこといくもしれやん

465!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:50:27.02ID:DuJBdras0
>>447
そうかもしれんけどワイはゲームの被害者なんや
ゲームを恨むのもしゃあないやろ

466風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:50:29.26ID:5ONY0gnd0
努力は大事だよ

良い家庭環境の奴は100の努力で98くらいの成果が出る
普通の家庭環境のやつは100の努力で50くらいの結果が出て
悪い家庭環境の奴は100の努力で30くらいの成果しか出せない

467風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:50:32.36ID:XzlIlwAIr
環境38%を多いと見るか少ないと見るかが問題やな


同研究グループは、学力と遺伝または教育との関連性を観察するために、就学中の一卵性双生児13306人について、
GCSE(イギリスで義務教育終了時に実施される学力テスト)の結果などの比較調査を実施した。

一卵性双生児は、遺伝的には同一だが環境は異なるために、
こうした遺伝か環境か、という類の比較調査の対象に挙げられるのだ。

そして調査の結果、GCSEの成績の良し悪しは、62%が遺伝、
38%がそれ以外の「環境」によって決まることがわかったのだという。

468風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:50:33.04ID:S04wsaFe0
>>461
せやで
クッソくだらない知識をな

469風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:50:37.99ID:rtAuU7tja
>>456
ほんこれ
思考停止で時間かける事が努力と思ってるバカが多すぎる

470風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:50:38.81ID:Yd5VG7EY0
>>294
これは専門知識がないとスキルの評価が正確に出来ないって話やから
スキルの評価が出来ないから作業量というコストが基準になる

471風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:50:47.29ID:q+VqbSBzd
>>456
ワアもこれやと思ってるが

472風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:51:04.64ID:XNBvjoOCa
報われたら努力
報われなかったら徒労

473風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:51:08.16ID:LrABUvk50
>>446
どっちやねん

474風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:51:26.56ID:ZwJedCNda
>>459
才能はあったけど努力しませんでしたってな奴もいるから
それは正解ではないやろな

475風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:51:31.58ID:/WovPX7rd
>>463
キレんで?
欲しいのは結果の評価やからな

476風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:51:33.39ID:6nE0T+7Da
>>472
報われなかった努力に意味を見出だしたい所やね

477!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:51:39.62ID:DuJBdras0
>>456
これ
考える事と暗記する力はべつものや

478風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:51:43.24ID:qJZXAuWgM
>>451
ワイ幼少期にゲームやりまくってたんやで
前頭葉ヤバいんちゃうんか?
いまでもかなりの時間をゲームにつぎ込んどる

479風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:51:43.43ID:txw1lq/s0
ちなみにワイはどれだけ努力しようと思っても努力ができないサイドの人間やで
受験で合格しなきゃ人生積むことがわかりきってたにもかかわらず1日1時間も勉強できなかったんや
これがワイの意志が弱いせいと言い切れるんか

480風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:51:47.63ID:S04wsaFe0
>>470
スキルの評価はできるやろ
鍵が開く時間なんやから
感情を優先しがちって話やで

481風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:51:52.10ID:pvhZEzMhM
>>458
そういうのもなんか裏付けあるの?
この手のスレって「ワイがそう思うからそうに決まってるんや」ってレスばかり見かける

482風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:52:13.60ID:mFrhGH8L0
>>437
お前はただマウント取りたいだけだろ

483風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:52:21.24ID:+8I8gfUhd
努力厨も環境厨も間違ってる
「努力」とか「甘え」とかはただの言葉遊び
反復行動のみが秀才・天才の起源で
この結果に「努力」など「運」などと人間が勝手に自分たちの言語を持ち出して理由を持たせてるに過ぎない
ゆえに努力する者を作るためには権力者による強制反復装置が必要で
一方的に上から習慣を押し付ける徹底した管理教育こそ正義

484風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:52:22.04ID:GeZgvFdO0
>>411
>>400
https://wired.jp/2012/05/25/the-neuroscience-of-effort/

ガイジ共はこれで納得してくれるか?

485風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:52:23.28ID:4xjbZ21/0
>>440
じゃあゲーム脳しんじないやつに説得できそうなのくれ
難しいか
俺もゲーム脳は話半分に聞いとる

486風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:52:28.15ID:qJZXAuWgM
>>463
別にキレへんで
おまえ頭おかしいんちゃうか?

487風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:52:31.79ID:u64L/c2A0
>>475
すごい
かっこいいわ

488風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:52:52.39ID:rtAuU7tja
>>424
まさにこういうやつが典型的な努力を履き違えてるバカ
時間かけることが努力を思い込んでるから時間さえかければいいという頭悪い考えに陥る

489風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:52:56.38ID:/WovPX7rd
>>459
せやで?人間には自由意志はないんやで?
むしろ努力教が幻想なんやで
人間は環境依存の生き物だし好きなことしかせへんで

490風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:53:00.37ID:CeuwvWbt0
>>436
ワイは才能あろうがなかろうが本人がやりたいならやればいいと思うが林先生には怒られそうやな
自分は才能無いなあ他の人の方が凄いなあと思いつつも好きだからやってる事はいくつかある

491風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:53:05.41ID:qJZXAuWgM
>>475
ほんこれ
なのに努力することを評価されたがる無能が思いのほか多くてビビるわ

492風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:53:15.21ID:5ONY0gnd0
>>483
お前の行ってることは結局「環境」が大事と言ってるのと同じ結論やんけ

493風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:53:17.10ID:jsPJiNjRK
大半の連中がその日その日を場当たり的に生きてるやん

494風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:53:32.40ID:9FM9kCqEF
>>445
まさにそうやな

495!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:53:34.13ID:DuJBdras0
>>478
1日何時間や
他の行動しとる時ゲームしたいって欲求が出るか?
ワイは悪魔でゲーム脳やゲーム中毒の話をしとるからな

496風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:53:56.71ID:49dRUAhf0
努力しなくちゃいけないのにできない奴は「本当は一番何が欲しいのか」を見直すんやで

例えば東大や東京芸大に入りたい
それってホンマに切実にそう思っとるのか?
周りにドヤ顔したいってだけでその努力が継続できる性格を自分は持ってるのか?
1,2年失敗した程度じゃ挫折しないか?
ホンマはそこまでじゃなく就職に困りたくないだけなんやないか?
そもそも自分の将来したい仕事はなんや?
それが東大や芸大進学とどう繋がってるんや?

こういうこと考えるといかに自分が欲しいものではなく、親や世間が欲しいものに振り回されていることが自覚できるで

497風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:53:57.02ID:NCdl63r70
哀れな奴らやで
自分には才能がなかったってことにしないと自我が保てないんやろうな
そうやって自分を無理矢理肯定して何になるのか

498風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:54:00.06ID:qJZXAuWgM
>>472
報われない努力をどう再利用するかによるやろ

499風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:54:00.17ID:+uF3pdY40
スポーツなんかはそもそも生まれ持った基礎能力で遊びでやるようなものすら楽しく感じるかが違うから
やったら楽しいって言われてもその楽しさを知らんのに努力する気がおきんわな

500風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:54:05.24ID:S04wsaFe0
>>490
「結果を出す」こととか「社会的に成功する」ことが目標じゃないなら
好きなことやればええと思うで

501風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:54:11.09ID:LKP/Z0MiM
>>465
まぁええけど子供できたとき反動でゲーム一切禁止とかせんようにな
何事も節度が肝要やってポジ新一も言うてた

502風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:54:19.79ID:ZwJedCNda
>>473
例えばここにおる君やワイと、努力してる研究者
どっちが新しい科学物質を見つけられるかってのは明白やろってこと

努力は万能やないが努力なしに運はつかめんのや

503風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:54:34.01ID:2qQ6F4d+p
一日中3時間頑張れるやつの神経がわからん
まじで天才やと思う
30分も持たん

504風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:54:35.04ID:xNYGzMk8M
>>400
クラスに一人二人はいるんやで?
君みたいな低学歴ガイジさんがさ

505風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:54:36.78ID:u64L/c2A0
>>486
ああじゃあもう人それぞれなんちゃう
こんなことでいちいちマウントとりたがるなや

506風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:54:38.20ID:iJM7+usb0
>>478
お前の地頭が良かっただけやろ

507風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:54:52.89ID:XmPvhxfn0
>>476
プロになれずともガチスポーツ勢はその辺の人より強くて健康な身体もってるやん
それを成果と呼べばええんちゃう

508!omikuji !dama2018/01/06(土) 18:54:56.76ID:DuJBdras0
>>501
やり過ぎは良くないっていう結論にワイは至っとる

509風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:55:03.32ID:XNBvjoOCa
>>476
目標には至れなくとも何かの物質的な物のみならず足しになればええんやけどな

510風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:55:04.37ID:4xjbZ21/0
>>496
いやまあ就職に響くから計算して東大はいるなら良いと思うが
太郎してまで入るとなるとまた違ってくる

511風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:55:15.94ID:afwJlxe00
ワイは高校時代平日16-22時、休日8時-19時の練習を一年350日くらいしてたし小中高大どこでもチームで一番真面目に練習する奴として認知されてたし
高校からは打撃理論や運動生理学の本も読み漁ってインナーマッスルの鍛え方やらビジョントレーニングにも手を出して全部の時間野球に捧げたけど高校以降一度もレギュラーになれへんかったで
努力なんて誰にでもできるけど努力を結果に結びつける才能の差は存在するんやと思う

512風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:55:24.83ID:qJZXAuWgM
>>495
そりゃいつだってゲームやりたくなるやろ
ガチハマりしてるタイトルあれば夢にまで出てくるで

513風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:55:28.09ID:uV2pNAGM0
>>496
東大と芸大を引き合いに出したらアカンて
芸術と就職は相反するものやからな、就きたい仕事なんてなくて当たり前や

514風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:55:33.17ID:LrABUvk50
>>450
そんな薬があるなら飲みたいわ
どれや

515風吹けば名無し@無断転載禁止2018/01/06(土) 18:55:45.92ID:dW5tdgUBa
天才は1%のひらめきと99%の発汗(努力)である

×99%も占めるんだし努力こそ大切
○1%のひらめき無ければ努力なんて価値無い

【結論】努力なんか馬鹿でも出来る、尊ぶな

516風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:55:55.81ID:XNBvjoOCa
>>498
報われるようにするってことやろ?
ええやん。

517風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:55:59.54ID:Lye22S0w0
ゲームは脳にいい影響を与えるって研究されてるぞ

518風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:56:08.23ID:5ONY0gnd0
>>514
勉強という点で言えば、スマドラが一時期流行ったな

519風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:56:09.03ID:qJZXAuWgM
>>506
両親ともに平凡やで
どこにも地頭がよくなる要素なんぞない

520風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:56:10.33ID:rj40eQTfM
>>484
ソースあるやん

521風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:56:11.59ID:txw1lq/s0
>>496
本当に何が欲しい云々以前にしなきゃ死ぬような状況でも努力できんのがワイやぞ

522風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:56:17.88ID:+8I8gfUhd
>>492
強制装置の起源もまた習慣であるから矛盾してないよ
君は強制装置の「作られたもの」と認識することによって環境論へのすり替えを見ず知らずに行なっている
典型的誤謬だけど良い指摘

523風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:56:25.66ID:4xjbZ21/0
>>511
それが林修の努力の方向を見誤るなだろう

524風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:56:28.08ID:2qQ6F4d+p
努力が日常になってるやつおるよな
ワイが2ちゃん見る感覚で努力しやがる
腹立つわ

525風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:56:35.40ID:/WovPX7rd
>>490
同感やで。継続は力なりやで
どのみち人間は好きなことしかやらん

526風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:56:46.07ID:LrABUvk50
>>502
そらそうやけど
このスレはその努力が才能か否かやろ

527風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:56:55.81ID:LKP/Z0MiM
>>514
麻薬やで

528風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:57:00.72ID:qJZXAuWgM
>>505
おまえは「頑張ったこと」を他人に認めて欲しいだけのアホなんやで
キモいわ

529風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:57:08.12ID:LrABUvk50
>>518
薬局で買えるんか?

530風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:57:09.58ID:OkPe0fET0
>>507
揚げ足取るつもりやないけどスポーツ選手って案外不健康やけどな
明らかに無理しとる訳やし

531風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:57:12.02ID:6nE0T+7Da
>>515
今ちょうど報われなかった努力の意味を考えてるんや
なんかないか?

532風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:57:17.10ID:5ONY0gnd0
>>522
強制装置がある「環境」やろが
現状はそんなものがない環境だけどな

533風吹けば名無し2018/01/06(土) 18:57:21.17ID:49dRUAhf0
>>503
そういう奴はまず自分に足りないものが何かを考えて、この時期までにこれとこれとこれをやると決め、結果的に3時間経っただけやで
3時間という結果だけを見てはあかん

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